Det är en mentalitet som spridit sig bland katthemmen att alla katter ska räddas. Man tvingar in katter som levt hela sitt liv i det vilda utan mänsklig kontakt och med detta plågar man katten då den är helt panikslagen.

De avlivar inte gamla eller sjuka katter, utan de ska behandlas, även om katten aldrig kan bli smärtfri/frisk.

De är överfulla med katter som ingen vill ha, ändå så är man en "mördare" om man ens yppar att man borde avliva de sjuka, gamla eller för vilda.

Jag kommer aldrig skaffa en katt från dessa inrättningar och då ska nämnas att jag har en hel del djur som jag tagit som omplaceringar, men de arterna har man fortfarande en sund syn på.

1# oj vad vi var överens i denna frågan =jag håller med föregående talare 👍

Är på exakt samma plan som VildaVittra i denna frågan.

#4 Vad ska du anmäla mig för?

#4 Du har läst en åsikt om hur vi upplever katthemmen, att du upplever dom annorlunda är ju en helt annan femma.

jag volontärjobbar på ett katthem, där förekommer då inga djurplågerier i någon form.

#7 Har inte varit på det katthemmet, men tror nog att vi ser ganska olika på vad som är djurplågeri.

#4

Det finns tyvärr gott om exempel på katthem/katthemsorganisationer som sätter djurrättsprinciper före djurets bästa. Jag har själv varit involverad i en del sådana fall bla. ett fall där katthemmet vägrade medge avlivning till en katt med FIP. Jourhemmet bönade och bad, det rann grön diarré ur katten och veterinärerna hade så gott man kan ställt diagnosen FIP. Djurhemmet vägrade medge avlivning ändå. De erbjöd inget alternativ heller som att kontakta någon annan veterinär (som de har bättre erfarenhet). Tack och lov tog jourhemmet sitt ansvar och fick katten avlivad ändå.

Det finns även exempel på katthemsorganisationer som flyttar runt på katter när det har lämnats in anmälningar för vanvård och liknande till Länsstyrelsen. Genom att flytta runt på katterna över länsgränserna kan inte Länsstyrelsen dit anmälan kommit in utreda saken och när det kommer in en ny anmälan till den aktuella Länsstyrelsen flyttas katterna igen.

Jag har sett exempel på hur katthem förser sina jourhem med läkemedel att behandla katterna med utan veterinärs inrådan. Istället för att se till att katterna kommer till veterinär och får diagnos och korrekt vård ställer man sin egen diagnos och skickar antibiotika. Det är inte bara djurskyddsvidrigt, det är ett oerhört ansvarslöst bruk av antibiotika.

Ja, många katthem gör ett jättebra jobb men det betyder inte att alla gör det och man måste få tala om de mindre lyckade fallen. Eller är det munkavle på som gäller så fort någonting inte sköts snyggt?

#8 jag anser inte att det är djurplågeri att försöka få en rädd katt tam, det är ju att hjälpa katten att lita på människor. Jag brukar sitta inne i en rädd katts bur, bara sitta där och prata lugnt med katten.. det ger faktiskt framsteg och nu får jag klappa den.

där finns ingen sjuk katt eller någon katt som har ont, sådana katter avlivas om det inte går att fixa helt och hållet och tvingas inte leva om de inte kan leva ett värdigt liv utan att ha ont. 

finns en katt där vars ena öga opererades bort pga en skada, han mår fint. är det djurplågeri då?

#10 Vägen till att få en vild tamkatt tam anser jag är djurplågeri, jag är ledsen men jag tycker det är hemskt att ens ta in den från början.
Men där är vi av olika åsikter.

Katten vars öga blev bortopererat vågar jag inte svara på vad jag tycker om det, är väldigt osäker i den frågan när det gäller att ta bort delar på ett djur, om det är ok och i så fall till vilken grad.

#10 En fråga jag vill att du ska ställa till dig själv är "Hur mår jag när jag är fullständigt panikslagen?" Sedan tänker du dig in i hur katten mår när den då blir infångad och inspärrad.

Tror du den mår bra? Tänk då på att du är en intelligent varelse som kan reflektera så som "Jag är livrädd nu, men det kommer gå över" vilket katten inte kan.

den kanske inte mådde så himla bra när den blir infångad men den mår då 1000 gånger bättre inne i ett varmt hus än ute i snön där tassarna fryser sönder på katterna och där den får kämpa för att få mat och vatten. hos oss får den mat, vatten och massa varma och mjuka ställen att sova på.

Så.. nja. hellre att dom får komma in på ett katthem än att dom lever ute i snön och fryser ihjäl - det är djurplågeri, den som inte ville ha katten och kastade ut den - är djurplågarn.

# 12 Vad anser du att man ska göra med dessa katter då? Bara låta dem vara och föröka sig eller fånga in dem och avliva dessa? Sen finns det faktiskt också TNR om nu någon vet vad det är?

#13 Så då skulle det tex vara okej att slå hundar i uppfostringssyfte om man slutar med det när hunden blivit lydig?

En död katt varken lider, svälter, förökar sig eller fryser.

#14 Det är fortfarande infångandet som är ett lidande.

#14 TNR fånga kastrera returnera eller stress ännu mer stress o släppa ut den igen   föredrar kemisk kastrering då som kan göras med bete men inte heller det är helt utan lidande men mindre lidande än TNR iaf

#12

Mina 3 fd hemlösa springer runt och leker just nu!

Visst var de lite rädda i början, men så kärvänliga de är nu, och vilken livsglädje de har!

Jag vågar påstå att de väljer livet framför döden!!!
Mår illa av att läsa att de hade mått bäst av att skjutas av som du skrev i en annan tråd!

# 15 Så mam ska skjuta den på avstånd då eller vad menar du? Ska man låta dem föröka sig så de blir ännu fler än de 100.000 hemlösingar som finns nu? Eller tillhör du dem som inte anser att förvildade katter utgör ett problem?

#15 Det har jag väl ändå inte sagt? vart skrev jag nåt om att slå i uppfostringssyfte? att slå en hund är inte samma sak som att ha en rädd katt inomhus, i värme, där den får mat och vatten?

#17 Då har de alltså plågats tidigare. Då kan du svara på denna fråga du också: Så då skulle det tex vara okej att slå hundar i uppfostringssyfte om man slutar med det när hunden blivit lydig?

#19 psykisk och fysisk misshandel kan sätta lika djupa ärr mentalt men att slå en hund är ej godkänt att stänga in en katt o skrämma den konstant i hur lång tid det nu tar innan den är nedbruten är helt ok konstigt nog.

Dom plågas fortfarande fram tills dom blir tama.
Jag har läst en hel del "lycko historier" inne på hittekatter om katter som varit så rädda att dom bosatt sig innuti en soffa!? "Men idag mår dom bra".

Om du hugger av en katt ett ben så blir det också förr eller senare bra. Att den lider på vägen ditt kan ju kvitta?

#21 skrämma den konstant? vi låter katten vara där den vill vara och skrämmer den inte.

herregud. jag får väl tycka att det är att hjälpa katten att ta in den på ett katthem så den slipper frysa ihjäl om jag vill?

Jag tror bestämt jag sagt mitt, detta ämne går inte att diskuteras i längden då det ses på så otroligt olika sätt.

.. så ni tycker att jag är djurplågare om jag har en katt hemma som älskar att mysa och älskar klappar och pussar och allt det där, men tyckte det var läskigt när man gick nära henne förut? alltså att man skulle gå förbi henne eller nåt, då gick hon iväg.

Blir så ledsen över att läsa denna okunskap på denna sida/denna tråd,

1. visst finns det oseriösa katthem..MEN använd er inte av dem och se till att de seriösa får resurser att utvecklas!

2. Seriösa katthem låter INTE en förvildad katt lida i onödan. Den får samma chans som de tama. Där tillkommer dock tillsynen av ett psykologiskt lidande som jag stött på EN gång av alla förvildade katter jag mött under åren. Denna katt fick avlivas av psykologiska skäl.

Övriga förvildade som ingår i en seriös förening har det toppen!!!! Det får allt vad dem behöver och lite till. Vill dem gömma sig och vara i fred så får dem det. Sakta. sakta vänjer dem sig utan någon som plågar dem på något sätt. Katterna tar det i sin takt och en kunnig människa som jobbat med förvildade vet vilken katt som klarar lite extra "press" för att komma över tröskeln och låter den katt som inte kommit dit ännu vänta.

Jag antar att ni som är för avlivning av förvildade katter aldrig går på cirkus, Skansen, zoo eller andra djurparker? Tänk vad många vilda djur som tvingas vara med människor där!!!

Ursäkta min hård ton men jag är trött på detta om avlivning nu! Seriösa djurhanterare vet när det är dags att ge upp ett djur!!

#25 Du vill inte ha mitt ärliga svar på den frågan.

#23 jo visst får du tycka som du vill  men det ändrar ju inte hur jag ser på det och läser katten situvation

#27 Nja. inte om du tycker att jag är en djurplågare för att jag har en katt hemma som trivs som sjutton här hemma med oss men som har levt ute i flera månader med kattungar (djurplågeri på den som slängde ut henne!!!!) och därför inte TYCKTE om när man skulle gå förbi henne.

det är det sista jag är. djurplågare alltså.

#29 Så det är bättre att slakta en massa djur när ett antal vettskrämda katter ska hållas vid liv med mat?

Då kan du svara på denna fråga du också: Så då skulle det tex vara okej att slå hundar i uppfostringssyfte om man slutar med det när hunden blivit lydig?

#1 Jag tycker att du generaliserar lite väl hårt och drar alla katthem över en kam. Precis som med allt så finns det bra, mindre bra och dåliga katthem. Och precis som med allt så finns det olika åsikter om vad som är bra, mindre bra eller rentav dåligt.

Min personliga åsikt är att friska katter har rätt att leva. Om de sedan lever som kastrerade stallkatter, innekatter, utekatter eller i TNR-kolonier beror ju på individen. Huvudsaken är ju att de blir omhändertagna på sätt sätt av rätt personer med gedigen kunskap.

Att skjuta av katter hit och dit har inte heller haft någon effekt vad gäller att få ned beståndet av mer eller mindre förvildade katter. Efter personlig kontakt med personal på länsstyrelser som arbeter med djurskydd på olika håll så har jag även fått bekräftat att dessa avskjutningar görs ganska godtyckligt.

Hur etiskt är det att döda ett friskt djur?

#15

Infångandet kan du inte komma ifrån eftersom du oavsett om du tänker avliva eller placera katten i ett katthem måste kontrollera den för ID-märkning.

Om man inte kontrollerar ID-märkning riskerar ju flera lösgående katter med ägare att stryka med (vilket har hänt) och det är väl inte acceptabelt?

Sedan är ju väldigt många av de katter som fångas in inte alls förvildade utan förrymda eller har skötts av någon människa och har någon grad av socialisering.

Men visst är det oerhört känsligt med just de förvildade individerna. De bör behandlas som vilda djur och då vore det optimala utomhushägn där man sedan metodiskt kan ägna sig åt habituering och senare socialisering.

#29 Mycket bra skrivet, kunde inte skrivit det bättre🌺

//Lena

#32 Hur etiskt är det att plåga ett djur som inte skulle behöva plågas?

#26 nej jag går inte på zoo cirkus eller nått annat sånt cirkus av den enkla anledningen att jag inte för mitt liv kan komma på vad såna ska va bra för. zoon går jag inte på för att jag inte känner för det men dom har dock en roll att spela i utbildandet av folk och bevarande av hotade arter

#9 Du skrev att katten fick avlivas pga FIP. En veterinär kan inte ge diagnosen FIP utan att ha öppnat katten! Skrämmande att man inte vidtar åtgärder när en katt får diareé utan sätter stämpeln FIP. Då undrar man vad för veterinär detta är 😕 Börjar bli mörkrädd.

//Lena

 VildaVittra Du har inte besvarat min fråga. Hur ska man gå tillväga med förvildade katter? Låta dem föröka sig fritt eller skjuta dem på avstånd? Tillhör du dem som anser att de inte utgör något problem?

#38 Jag tycker att avlivning är det som är bäst för katten. 

#33 Jag vet att det är ett problem, men jag tycker också att katter inte hör hemma i tät bebyggelse. På landet känner vi igen varandras katter, när en vild katt som inte hör hit och den uppehåller sig länge här kommer man att uppmärksamma den och man frågar runt om någon vet vems den är. Det är ju inte att vi sitter och putsar bössorna på kvällarna i hopp om att få skjuta en katt.

#35

Onekligen en intressant frågeställning som man skulle kunna vända på. Hur etiskt är det att avliva ett djur som inte skulle behöva dö?

Stress är tydligen en orsak som skulle rättfärdiga avlivning av ett i övrigt friskt djur (i detta fallet katt)  Men då ställer man sig frågan vilket djurliv som är helt befriat från stress? Hur upplever hästen att bli inriden? Hur stressfritt är travhästens liv med ständiga tävlingar på främmande banor? Eller den lilla kaninen som blir födelsedagspresent till en åttaåring? Är den harmonisk när den blir körs i dockvagnen?  Är verkligen veterinärbesök etiskt försvarbart eftersom den miljön är oerhörd stressfull. Nej inget djur skulle överleva om stress vore en parameter för avlivningsbeslut.

Innan man beslutar att ett djur lider bör man nog definiera lidande. Vad är ett lidande? Är lidadne mätbart? Är stress ett lidande? Bland människor talar man ju om positiv stress. Kan det även förekomma bland djur?

Och nog är väl ett visst mått av lidande rättfärdigt om det medför en positiv föränding till ett gott liv. Eller?

I övrigt håller jag med dem som säger att det finns bra och dåliga katthem. Dra inte alla över en kam. Besök något av de katthem som är erfarna i arbetet med skygga och förvildade katter. Jag tippar att du som är mot  socialisering av  skygga katter skulle bli förvånad över den harmoniska stämning som råder bland dessa katter.

#16 Kemisk kastrering? Hurdå? Lägga i en p-pille varje vecka i kattens mat och hoppas att det är rätt katt som äter det och att den verkligen äter den och på köpet får juver-och livsmodercancer?

Läs om skygga katter, katthemsarbete och socialisering av en skygg katt.

#29 Just sånt kallar jag för okunnighet. Ingen katt ska hållas vid liv med mat, det krävs lite mer för att ge en katt (också en skygg katt) ett bra kattliv. Jag har specialiserad mig på skygga katter och de får mer än mat utan en chans med mycket kärlek, tålamod och förståelse. Liknande ett arbete med ett skrämt barn.

Och jag fattar inte hur du blandar in hundmisshandel/stryk i socialisering av skygga katter.

Det ligger mycket i ordspråket: Skomakare, bliv vid din läst! (man bör hålla sig till det man behärskar).

#35 Du svarade inte på min fråga utan valde att ställa enbart en motfråga i stället. Men jag kan försöka svara på din fråga utifrån mina åsikter.

Jag anser att begreppet och innebörden av ordet "plåga" behövs redas ut först. Och jag anser även att man ska fundera på huruvida en stressad katt blir plågad eller inte under olika omständigheter och situationer. Det finns mycket forskning relaterad till detta, MR Slater är en mycket välkänd forskare inom detta. Du har väl läst hennes  forskningsrapporter? Annars är det ett tips att göra det, om du är intresserad av ämnet.

Min ena katt hatar när jag sätter henne i buren, hon blir helt sjövild då. Visst plågas hon av det, men vad är alternativet när jag måste ta henne till veterinären? Den andra katten tycker inte om häftiga/snabba rörelser och är mycket försiktig av sig. Vill helst ligga lite gömd på sin filt i ett hörn på dagarna. Men han älskar att bli borstad och kliad bakom öronen. Alternativet för honom hade varit att leva ute i kolonin. Och då hade han med största sannolikhet plågats av både skabb och allt möjligt. Han hade förblivit okastrerad och hamnat i häftiga slagsmål med andra hankatter. Det anser jag hade varit mycket mera plågsamt för honom än att bo hos mig.

#37

Veterinärerna hade gjort en grundlig utredning och vid den tidpunkt de hade ställt diagnosen FIP rann det grön diarré ur katten (och den behandlades såklart för det). Obduktion bekräftade diagnosen. Försök inte skuldbelägga veterinärerna här. De enda som gjorde fel var katthemmet som vägrade medge avlivning.

#39

Alldeles oavsett vad du tycker lever vi i en verklighet med tusentals hemlösa katter och tusentals lösgående ägda katter i både tät- och glesbygd. Vi måste liksom agera utefter den verkligheten och idag är det lagligt att ha katter lösa ute i glesbygd vilket innebär att katter måste fångas in för att kontrolleras för ID-märkning innan en katt tas för hemlös.

Hur etiskt är det att avliva ett djur som inte skulle behöva dö?

Ja du, det är ju samhället som dikterar att det inte ska finnas vilda katter och jag anser att avlivning är det som inte plågar katten.

 Hur upplever hästen att bli inriden?

Den är tam redan innan.

**Hur stressfritt är travhästens liv med ständiga tävlingar på främmande banor?
**

Trav är en styggelse.

Eller den lilla kaninen som blir födelsedagspresent till en åttaåring? Är den harmonisk när den blir körs i dockvagnen? 

Inga djur mår bra om de sköts på ett vedervärdigt sätt.

Är verkligen veterinärbesök etiskt försvarbart eftersom den miljön är oerhörd stressfull.

Jag undviker veterinärbesök i största möjliga mån.

Är stress ett lidande? Bland människor talar man ju om positiv stress. Kan det även förekomma bland djur?

Att bli infångad är inte positiv stress.

 Besök något av de katthem som är erfarna i arbetet med skygga och förvildade katter. Jag tippar att du som är mot  socialisering av  skygga katter skulle bli förvånad över den harmoniska stämning som råder bland dessa katter.

Nope, det blev jag inte. Det var värre än jag trodde.

#42 Vad lever katterna på katthemmen på då? Luft och kärlek?

Jämförelsen med hundmisshandel är helt godtagbar då att plåga ett djur är misshandel.

#44 Jag vet att det är så samhället ser ut, men det betyder ju inte att jag måste tycka om det.

#42 verkar som att även du behöver läsa på lite varje vecka behövs det inte ges finns mer långtids verkande preparat nu mera men som jag skrev det är inte heller det utan risker

#45

Det är ju lite bakvänt att undvika veterinärbesök i största möjliga mån. Ju oftare man åker dit och katten faktiskt mår bra och det finns förutsättningar att göra det till en positiv upplevelse, ju bättre den dag katten (eller vilket djur som helst) faktiskt blir sjuk och behöver veterinärvård.

Mina katter vänjs vid veterinärbesök från tidig ålder vilket resulterar i väldigt trygga och lugna katter. Katter som veterinärerna kan dra blod från utan krångel. Katter som kelar och myser med veterinären och som kan ultraljudas utan lugnande.

#49 Det finns redan svar på dina frågor i tråden du hämtat det ifrån, om du läser allt :)

#45 Du skriver att du undviker veterinärbesök i största möjliga mån. Jo, det är väl knappast någon som tycker att det är lattjolajban att ta katten till veterinären precis. Men är det då etiskt försvarbart att INTE ta djuret till veterinären för att undvika den stress som detta medför för djuret?

Ang Katthem. Som jag redan har påpekat så finns det bra, mindre bra och till och med rentav dåliga katthem. Har du besökt flera olika katthem? Besökte du katthem med dokumenterad vana av att arbeta med skygga katter?

Eftersom du anser att avlivning är det som inte plågar katten, unfdrar jag hur du anser att denna avlivning bör gå till?

Du har heller inte svarat på min fråga om hur etiskt det är att döda ett friskt djur.

#45 Blir rädd när jag läser om dina personliga åsikter i detta. Man får ju ståpäls 😕 

Gudskelov finns det bara en av dej, för hur skulle det se ut annars. 

Trodde i min dumma enfald att vi skulle värna om våra djur. Vare sej de är vilda  eller tama. 

Alla djur har rätt till ett värdigt liv. Det är vi människor som gjort att det är som det är. 

Och vi har fan inte rättigheten att leka gud över vem som ska få leva eller ej. Så länge det finns liv finns det hopp. Det mottot lever jag själv efter.

Bortredigerat OT

#50 Då kan jag upplyser dig att det hör jag hela tiden. Ungarna är redan bokade….Som om det inte redan finns 150 000 katter som också vill ha ett hem. Och det finns aldrig garantier. Vi får mängder av samtal från kattägare som av olika anledningar inte kan behålla sina katter och som nu märker att det finns ett överskott på katter och tiderna har förändrats sedan man kunde skänka bort alla sina kattungar till grannerna.

Vansinne, att ha en okastrerad utekatt som ska producera ännu fler katter. Vill man ha en bra musjägare kan man köpa en katt från katthemmet. Jag känner mina katthemskatter och kan bedömma vilka som skulle vara bra stallkatter eller musjägare.

#52 så det fanns alltså hopp för vakteln jag tog bort som hade ett stort hål i huvudet? hunden jag avliva fanns det hopp för han men neurologiska problem katten jag avliva som njurarna hade slutat fungerat på   kan forsätta men tror du förstår att det finns inte alltid hopp bara för att det finns liv i bland är det snällaste att avsluta lidandet bara

#45 Och en gång i tiden  trodde man att jorden var platt. Det var  accepterat att fånga afrikaner  och sälja  dem som slavar. De som tyckte annorlunda ansågs vara omstörtande och  samhällsfarliga.
Kvinnan var faderns, broderns eller den äkta mannens ägodel en gång i för inte alltför länge sedan. Kvinnor var ej berättigade till utbildning eller rösträtt. De som kämpade för kvinnans frigörelse blev förlöjligade, bespottade och hånade. 
Exempel på saker som en gång i tiden varit allmänt accepterade av samhället kan göras lång.

Dessutom undrar jag var du hittat  att samhället sagt att förvildade katter ska bort? Om du hänvisar till utredarens lagförslag så vill jag bara påminna om att lagen inte är antagen ännu och att den försenats bland annat  med anledning av det undermåliga arbetet när det gäller kattfrågan

då det jag svara på är borttaget så tar jag bort detta

#55 Du tror tydligen jag är född i farstun va???

Jag har inte diskuterat din vaktel eller hund!

Här diskuteras det som skrivs i denna tråden!

Så håll dej till det du oxå.

# 45 Du har fortfarande inte svarat mig på hur avlivning av skygga katter  ska ske? Ska de skjutas på avstånd eller ska de infångas innan och kontrollera ifall de är id-märkta. Skjuter du på avstånd så riskerra du dels att skadeskjuta katten och dels att skjuta någons tamkatt och det är inte där du bor som är intressant utan hur  det ska ske i hela Sverige.

#59 var din bit Så länge det finns liv finns det hopp. Det mottot lever jag själv efter. som jag gav det svaret om o ja du får gärna leva efter det epitetet men va då medveten om att det är en utopi att det faktiskt skulle stämma

Håll en on topic tack i denna tråd.

#62 fy vad genomskinligt.

Jag tror det finns både bra och dåliga katthem.
Jag tycker inte allt tvunget ska räddas till varje pris.

Tex en allvarligt skadad katt som behöver operation kanske man skulle låta somna in i stället, så kan operationespengarna räcka till fler katter om behöver hjälp.

#62 Inlägg försvann för de var off topic.

#58 Vi har absolut för många katter men problemet är inte de hemlösa katter utan kattägare som har okastrerade utekatter och producera fler kattungar än vi kan räddar. 150 000 hemlösa katter är inte problemet med 9 miljoner invånare och ca 1,7 miljoner katter i Sverige. Men vi hinner inte ta in alla katter när de födds nya hela tiden.

Det är verkligen på tiden att vi får ett djurskyddslag som förbjuder okastrerade utekatter.

Och du måste göra skillnad mellan behandlingsbara och obehandlingsbara katter. Många katter har avlivads för att de hade skabb. Och det är sällan katthem som drar sig för att avliva en svårt sjuk katt utan mest är det privata djurägare som har svårt att bestämma avlivning av sina katter i tid.

Vi måste avliva katter rätt ofta, tyvärr, många har lidit för länge för att kunna klara sig. Men mest drabbade är omhändertagna ägda katter som inte går att rädda/behandla. Men vi avlivar aldrig en katt bara för att den är rädd.

#66 Det var nog det första du skrivit som jag kan respektera, som lät ganska vettigt och kan hålla med om.

Alexej, du tog bort inlägg när jag kritiserade dig inne på djurskydd ;)

Jag förmodar att de som är emot katthemmen har alla sina katter kastrerade för att det aldrig någonsin ska hända att ättlingar till dessa  hamnar på just dessa katthem.

#70 Stämmer på mig i alla fall. Har 2 katter som kastrerades så tidigt det gick.

#68 Jag har ABSOLUT inga ute katter !!! Vart har du fått det ifrån? Nu går du väl på helt fel person iaf.

#68 Diskussionen i den här tråden handlar om katthem, inte mina utekatter. Det finns en tråd där jag själv tagit upp dom, så jag föreslår att du håller dig till den fortsättningsvis.

Ingen av de katter jag någonsin ägt eller avlat fram har hamnat på katthem, jag har kontakt med de två som köpt kattungar av mig tidigare.

#70 Ja, alla utom en är kastrerad, hon ska kastreras när musproblematiken kommit i balans.

#73 Jag tänkte väl det 😃

Här finns inga okastrerade utekatter :) Ja….man kan ju undra vart alla katter kommer ifrån. Mina håller jag ruggigt hårt i :)

#75 Katthem finns pga av okastrerade utekatter som får ungar hela tiden. Hoppas att de som har köpt en unge av dig åtminstone har kastrerad sina katter eller ska de också avlas på?

Och jag har bra musjägare som är kastrerade och katthemskatter som säkert skulle uppskatta att bli musjägare. Men det finns nog mer möss än katter så att vänta med en kastrering tills alla möss är borta är naivt.

En död människa lider inte. Varför skall vårat kött gå till spillo vi skulle kunna bli  orm mat eller kanske hund foder?

Att slå en hund skapar otrygghet och otrivsel, att socialisera en katt skapar trygghet och trivsel
Längre än så går det inte att jämföra de två.

#78 ja varför inte men det är extremt ot så det får du skaffa en ny tråd om du vill diskutera

#77 Återigen, mina utekatter har ingenting med katthem att göra. Har du frågor föreslår jag att du ställer dom i rätt tråd så du inte blir bortröstad.

Jag ber dig återigen att respektera att trådar ska vara on topic.

#71 Jättebra! Enda sättet att minska antalet hemlösa katter. Och inte producerar fler och samtidigt tycker att andra katter ska avlivas.

#78 Det hade varit det ultimata, men en annan tråd om detta kanske? :)

Bortredigerat OT

#75 Varför tror du att det finns katthem för då? Vet du inte de så ska jag berätta det för dig.. De e för att Bonnlurkar inte anser att katten har något värde, och de tar inte sitt ansvar att kastrera sina "råttfångare"

Men visst de kan väl sträcka sig till att lägga kattungarna levande i en påse och dränka dom eller varför inte ta fram bössan..  j..la hyckleri.

Har hört alla varianter och inget utav det är försvarbart när det gäller att inte kastrera sina utekatter..

#81 Fel! Hemlösa katter kommer från kattägare som har okastrerade katter. Och hemlösa katter har med katthem att göra. Du har en okastrerad katt som bidrar till ännu fler katter som i slutändan kan hamna på ett katthem.

Har jag fel???🤔

Människor som förordnar avlivningar av friska djur är inga djurvänner innerst inne,punkt slut!Bara det att man "undviker veterinärbesök i möjligaste mån",säjer allt om denne person! Du tar väl inte hand om dessa förvildade katter? Så var ligger ditt problem i detta?Låt de eldsjälar som jobbar med dessa katter få göra det,och ägna du dej åt annat i stället! Har själv socialiserat skyggisar,som numera är klappbara,och levnadsglada katter,även en tam katt blir stressad av olika situationer:flytt,främmande människor m.m,ska de avlivas ochså då?Vart ska alla katter ta vägen som nu finns på katthem,om sådana inte borde finnas?Nä,fy fasen vilken rutten syn på friska levnadsglada djur! Djur etik?? Blääääääääääääää😛

#84 Antagligen av samma anledning som inlägg anmäls.

Anmälan funktionen är inte till för när man har olika åsikter, endast när någon bryter mot skrivreglerna.

#86 om man tar en kull för att man behöver fler katter bli det fler då på katt hem? om man inte vill ha nått med katthemmen o göra

#87 kul för dig att du är vegetarian o inte har nått rovdjur som hus djur för du har väll inte katt eller nått sånt för hör o häpna friska djur avlivas för deras mat

#87 Har lust att trycka "bra inlägg" tusen gånger🏆

Våran Smille tycker det är otäckt när vi flyttar, han är 13 år och har varit med om några, men tycker fortfarande det är läskigt, skulle vi ha avlivat honom istället för att ta med honom bara för han var en rädd katt då? som #87 i stort sett säger, alla blir stressade/rädda i olika situationer. isf ska ju alla dö? eller?

#89 Var har sajtvärlden brutit mot skrivreglerna?

#92 Ja det är genomgående i de flesta trådar på detta forum.

#93 Visa gärna ett inlägg där detta sker, för jag måste ha missat det.

#94 du är inte ensam om att ha missat det   

o vem tusan är det som tycker att det är kul o anmäla inlägg till höger o vänster inne på detta forum

moddereings frågor tas bäst via pm

#93 Har du några inlägg du kan hänvisa till?

#95 Inte speciellt svårt att gissa tyvärr vilka som ligger bakom. En del verkar ha gått in för att bara djävlas här inne.

#96 modderings frågor tas bäst via pm

#90 Bara för att man skulle vara vegeterian innebär det inte att man inte har husdjur 😃Tvärtom! Om alla vore vegetarianer,och INTE skulle kunna ha djur,vem ska då ta hand om alla djur? Det handlar inte om detta nu,utan om att friska,skygga,förvildade katter ej har rätten till sina liv enligt vissa!LÄNGE LEVE SKYGGISEN ❤️

moddererings frågor tas bäst via pm  orginal inlägget moddererat???

-----

Jag undrade bara varför okastrerade katter anses som ot i en tråd om katthem och överskott av katter….//Alexej

#100 sa aldrig att man inte kunde ha husdjur 😉  och att gå in djupare i svaret drar bara diskutionen längre ot  o känner inte att det är nått o sträva efter då det gjorts försöka på att styra denna tråd på rätt köl redan

#101 moddererings frågor tas bäst i pm

#104 Du räknar som du vill. Sov så gott.

104 du har missförstptt rejält om du tror att detta är någon tävling där poäng utdelas. Kan vi inte ha en högre nuvå än så tycker du?

Tog in 4 kattungar som var mer eller mindre totalt ohanterade. De bet och rev mig när jag fick lurs till mig dom för att få in dom. Det gick inte att närma sig dessa, men mamman till ungarna var fantastisk och satt lugnt och kollade på medan jag plockade in rädda ungar. Efter ett par veckor gick det hantera 3 av ungarna varav den ena blev en riktig kelis! Den sista tog det längre tid för. Mamman avlivades tyvärr pga FIP. En skygg kattunge kvar då de andra flyttat till egna hem. Efter ett par dagar som ensam kisse fick jag klappa honom för första gången. Denna katt är idag världens skönaste katt! Han bor hos mina föräldrar och har livsglädje i varje tå, det spritter i honom! Han älskar livet. Tänk- några veckor av rädsla och ett helt liv av lycka

#107 ja tänk några veckor av rädsla kan göra  

1v för en människa med rädsla så är den så förstörd att det kan ta flera år att komma över det kan till o med bli så att den behöver sina antagonister för att ens kunna sova

Om det är djurplågeri att låta en rädd katt leva, är det inte med samma moraliska måttstock också djurplågeri att låta en katt som har ont leva? Veterinärbesök uteslutet alltså, fram med bössan om katten är halt? För veterinärbesök kan vara otroligt stressande för även en tam katt. Och rehabilitering efter skada eller operation tar tid och är inte bara trevligt.

Under min säng ligger en ganska nyinfångad liten skyggishona. Hon är långt ifrån att klättra på väggarna, har aldrig varit. Men jag får inte röra henne och kommer heller inte göra det förrän hon tycker det ok. I hennes mage ligger en kull kattungar redo att komma ut. De kommer nu att födas i värmen istället för ute i snön och få alla chanser till en bra start i hemmiljö som vilken tamkatt som helst. Vad lider de av nu? Varför ska de dö?

(och ja jag vet att jag borde sova vid den här tiden, men jag har fått magsjuka🤮)

tråkigt med din magsjuka

beror på hur katten har ont är det ett litet sår som värker eller hade du tänkt dig nått mer allvarligt i din hypotetiska fråga?

och med operationen hade du tänkt dig en kastrering eller en ampution av ett ben eller gipsning hel/halvkropps 

hoppas kattungar får det bra och att inte stressen får dem o bli aborterade i bland får man dock vara elak för att vara snäll o i ett sådant fall skulle jag låta katt mamman få kull

#110 "i bland får man dock vara elak för att vara snäll"
Då är vi överrens då😃

#111 i just det fallet ja men i övrigt så går nog våra åsikter i sär

Fantastiskt.

VildaVittra klagar på hemlösa och förvildade katter och att katthemmen gör ett dåligt jobb.

Redigerat

# 90 Cragan: "om man tar en kull för att man behöver fler katter bli det fler då på katt hem?" 

Du skojar eller?

Skulle man istället för att avla fram fler kattungar adoptera några katter från ett katthem så hade ju de platserna som uppstått kunnat ges till katter som är hemlösa. Tar du en kull på din egen (hus)katt istället för att adoptera så har du sett till att:

- "överskottet" på katter har ökat ytterligare (med ca 150 000 hemlösa katter kan man lugnt säga att vi har ett "kattöverskott")
- inga nya hemlösa katter kan tas in på katthem då de katterna som inte har hittat ett nytt hem sitter kvar.

Nej, antalet katter på katthemmet blir inte fler pga att man tar en kull på sin egen katt men de blir definitivt inte färre. Dessutom så ökar ju antalet hemlösa katter då dessa inte kan tas in då de som sitter på katthemmet inte adopteras bort pga att folk hellre tar en kull på sin egen katt….

Alexej, om ett barn upplevt något riktigt hemskt så kan dom själv välja. Vilket händer, dom tar sitt liv. Vi har ju ett exempel på flickan som hoppade framför ett tåg nyligen. Otroligt tragiskt, men varför gjorde hon det?
Katten kan inte göra detta valet.

"Skillnaden är att vi avlivar när en katt inte går att behandla medan ett sjukt barn vårdas tills det dör." -Anser du detta är ok? Att behandla när det egentligen är över?
Jag är för dödshjälp för människor, men det är en helt annan fråga.

Det är inte i brist på empati vi tänker så här, det är för att vi HAR empati, vi vill göra för katten vad vi hade velat att folk skulle gjort för oss. Vi känner med den stackars katten som blir sönderstressad, jag hade aldrig velat vara en sådan katt, hemska tanke.

Det är långt ifrån den lätta vägen, jag anser snarare att er väg är den lätta vägen.
Det är lättare att låta bli att avliva ett djur.

Jag tänker inte sitta och påstå att ni inte har empati, fruktansvärt lågt att kalla någon du inte känner för kännslokall.
Eran empati går bara en annan väg än min.

# 116 "om ett barn upplevt något riktigt hemskt så kan dom själv välja". Långt ifrån alla kan välja själv, t ex spädbarn, gravt förståndshandikappade mm. Tycker du att vi har rätt att bestämma åt de om de vill eller ska få leva eller inte?

"Vi har ju ett exempel på flickan som hoppade framför ett tåg nyligen. Otroligt tragiskt, men varför gjorde hon det?"
Hon gjorde det för att hon mådde dåligt. Om hon hade fått hjälp, tror du då att hon fortfarande hade tagit samma beslut? Det finns faktiskt många som är glada att de ff lever efter att de fått hjälp efter ett misslyckat självmordsförsök. Eller tycker du att det hade varit lika bra att dessa människor hade lyckats med sitt försök då de inte ville leva för stunden?

#117 Du har min åsikt svart på vitt i #116. Det är så jag tycker, hur du än vänder och vrider på frågorna.

#117: Är det per automatik mer rätt om vi väljer att de ska leva än om vi väljer att de ska dö?

Jag tycker absolut att en person som väljer att dö ska få lov att göra det. Tyvärr gör samhällets tabun det så svårt att ta och genomföra det beslutet på ett öppet och genomtänkt sätt att det blir många misslyckade försök som medför lidande för både den person som vill ta sitt liv och för omgivningen.

#119 Jag har sagt vad som är rätt och fel för mig, inte vad som är rätt eller fel för dig.
Jag säger vad jag anser är rätt för katten, men jag säger också att jag förstår ert resonemang även om mitt mitt huvud och känslor säger att det är fel.

Det är ni som sitter och säger att jag är en empatilös katthatare och mördare, eller?

#120 Du har väl aldrig tagit hand om en hemlös katt och sett hur de oftast utvecklar sig till att bli en trygg social katt? Du kan väl inte sitta och diskutera sådant du inte har någon erfarenhet av?

# 118 Kan jag då dra slutsatsen att  du tycker att det inte är problematisk att de människor som mådde dåligt vid den tidpunkten de tog livet av sig hade kunnat få hjälp och ha ett fortsatt bra liv? 

# 119 Jag är också för aktiv dödshjälp, vilket också är legalt i mitt hemland (och där det kr*vs en jävla massa pappersarbete innan det verkligen kan bli av. Dessutom så ges inga "tillstånd" till människor med psykiska sjukdomar) men det är en milsvid skillnad mellan mellan en "person som väljer att dö" och en person där någon utomstående väljer att den ska dö utan att man är helt säker på om den verkligen vill dö. Det sista ingår inte i dödshjälpen i något land så vid jag vet.

#121 Återigen tar vi föregivet att man känner någon och vet allt om den andra.

Jag har 2 hittekatter.

Har jag rätt att diskutera nu? Eller måste jag berätta mer om vad jag gjort i kattsamhället för att få ha en åsikt?

Bortredigerat OT

Herregud sån okunskap på denna sajt!

Dra inte alla Katthem över en kam som andra också skrivit!

TNR är toppen för att få bukt med förökning i kollonier!

En skygg/rädd/blyg katt blir så småningom en trygg katt i rätt miljö!

Kastrering är A och O!

#113

Kan man inte skilja på barn o sällskapsdjur så är man inte trovärdig öht, vad jag tycker om den slags argumentation skriver jag inte ut eftersom du inte är värd att bli bannad för.

😡

#119 det är inte speciellt svårt att ta livet av sig, det gäller bara att veta hur man skall göra, har inte så mycket med tabun att göra, vill man så lyckas man, iaf om man gör en grundlig research o inte handlar i affekt.

#123 Att du har två hittekatter säger inte mycket.

#120: Jag menade absolut inte att kalla dig för mördare eller empatilös - mitt inlägg #119 var riktat till #117, inte till dig. Jag har ändrat hänvisningen nu.

#122: Jag har inte uttalat mig om aktiv dödshjälp alls, så skriv inte "också" med hänvisning till mig! Aktiv dödshjälp tycker jag är ytterst problematiskt. Det enda jag uttalat mig om är att den som väljer att dö ska få göra det. Och om jag ska ta mig friheten att svara på den fråga du ställer till #118 så nej, det tycker jag inte är problematiskt.

Hur kom det här att börjas jämföra människor och katter? Ska vi göra det i andra trådar också, hur hade människor känt sig om de var på väg till slakt? Tvångsavla på människor kanske? Nä, nu får ni väl tänka ett steg längre! Dom som anser att jag skulle avlivat 4 rädda kattungar (tyvärr har en dött pga olycka) som nu lever liv, totalt orädda, totalt livsglada och totalt människoälskande kanske skulle försöka att se lite längre än att jämföra med barn. Dessa katter var rädda för att de inte hade fått lära sig att människor kan vara vänliga, nu vet de det och älskar människor. Och ang att vilda katter ska avlivas då det är själva infångandet som är plågsamt och att TNR inte alls är humant. Hur ska denna avlivning gå till? Börja skjuta av katter i en koloni? Ni tror inte att katterna blir panikslagna av att deras kompisar dödas en efter en, att skjuts runt dem?

#127 Så du tycker att alla ska lägga upp sina meriter i varje tråd om just det ämnet som talas?

Även om jag nu inte skulle ha någon som helst erfarenhet i ämnet har jag ändå rätt att diskutera det.
Nu är det ju tyvärr så att jag varit väldigt involverad i ämnet, så du kan inte skylla bort min åsikt på okunskap.

Jag undrar fortfarande hur Vilda Vittra förespråkar att avlivningen av katterna ska gå till för att den ska vara så etisk (och kanske även human) som möjligt?

Det hade i sammanhanget också varit intressant att få veta vad dessa "sanna djurvänner" på Etiskt djurhållning.ifokus tycker om viltrehabilitering?

#132 Du är välkommen att starta en egen tråd om det.

#115 intressant att du utelämna halva frågan men du läser som du vill

Att avliva friska katter bara för att de är hemlösa och kanske rädda, hör inte till det humanistiska tankesättet, som är det vårt –och de västerländska samhällena- vilar på. Alla katter har rätt att leva ett värdigt liv, och vi människor har stort ansvar

Du nämnde förresten ordet ”art” i ett av dina inlägg VildaVittra. Kanske vore det på sin plats att komma ihåg att biologiskt härstammar både katterna och vi från samma art. Vi är artfränder alltså.

Jag blir rädd, mörkrädd, när jag läser dina ståndpunkter VildaVittra. Vissa av de hör liksom till en annan, avlägsen, historisk tid. Mänskligheten har utvecklats sedan dess.
Om jag tillämpar din logik på mig, har jag inget existensberättigande och borde också dödas eftersom jag känner rädsla … Eller har jag tolkat dig fel?

Liksom många andra i många länder, jag har tagit hand om och socialiserat katter, kanske länge än vad du har levat VildaVittra. Alla blev underbara, tillgivna, keliga, trygga och kära familjemedlemmar. Älskade ”knäkatter” helt enkelt. Detta är empiri, VildaVittra. Hoppas att du omvärderar din inställning till hemlösa katter. Och att du kastrerar dina katter (om du inte redan har gjort det).

När jag var på besök på katthemmet här i  stan sist.Så var där inte fullt över 50 katter hade blivit adopterade före jul.

Jag brukar ha med mig katt mat o godis.  När jag går in till skyggis avdelningen kommer katterna o tittar nyfiket. Första gången slängde ja ut lite godis framför mig o satt bara där o läste tidningen när jag tittade upp var allt borta. Nästa gång åt de ur min hand. Tredje gången kom gänget fram direkt till mig. Fjärde fick jag klappa dem. Katter känner vilka de skall lita på oxå.

De är möjligt att de är lite stressande att bli infångad till en början men jag e helt övertygad om att de är ändå värt de när sen får ett långt liv av trygghet o kärlek.

Vems liv är inte stressfyllt ibland vi människor har oxå kriser o mår dåligt ibland en del får cancer med plågsam behandling vem tackar nej till de? De vill leva.

Jag jobbar oxå som volontär på ett härbärge för hemlösa, de har de tufft,   skall vi inte hjälpa dem för de? 

Nu menar jag inte att de finns undantag, en katt som verkligen lider är mycket sjuk o inte svarar på behanling skall så ska de få somna in trygt o humant.

Varför inte lyssna på de eldsjälar som har många års erfarenhet av dessa katter? De vet vad de pratar om. Men istället ska bössan fram. Jag kan inte se de som en tro på bekväm lösning på problemet  Ineget annat. Tack alla katt kämpar för att ni finns ni gör ett super jobb. Har själv en hitte kattsom är född ute hur harmonisk so helst.

Mig veterligen är personangrepp inte tillåtna här, eller på någon iFokus sajt. Bra om skribenter respekterar det o bra oxå att skippa "lilla du" i sina kommentarer.

#136

Sluta dra paralleller mellan människor o katter!

TS, i mitt tycke finns det både bra och dåliga katthem. För att bilda sig en egen åsikt om vad man tycker är bra så är mitt tips att läsa genom respektive förenings stadga. Det ger ett hum om de delar ens egen etik gällande djurhållning eller ej. 

Själv har jag valt att stödja två katthem med no-kill policy då jag anser att även förvildade katter förtjänar en korrekt bedöming innan de avlivas pga. ex. stress. Ett katthem med angränsande gaslåda eller som ger en förvildad katt endast ett par dagar på sig att visa stora sociala framsteg skulle jag inte ge ett enda ruttet öre till.

Eftersom no-kill policy innebär att man inte dödar anpassningsbara samt behandlingsbara djur så är det mycket avlägset från påståenden som ex. "alla katter ska räddas" och "obotligt sjuka katter ska hållas vid liv". Katthem som följer denna policy samt gällande lagstiftning avlivar nämligen de djur som inte är anpassningsbara eller behandlingsbara. 

Det förvånar mig att det förekommer så pass många fördomar och felaktiga påståenden ang. katthem här i tråden.

# 137

Nej, ja ser inte någon skillnad. För mig är de inte någon skillnad.

Katterna vill oxå leva. Precis som du. För mig är de liv som liv. Du bestämmer INTE vad jag skall tycka. O jag har rätt till min åsikt. Att du inte gillar dem. De vet jag.

Jag förstår inte helt hur man kan tro att några veckors rehabilitering gör att katten inte längre har rätt till ett liv, att rehabiliteringen skulle vara så plågsam att det väger över flera år, kanske ett helt liv som är lika bra som för vilken katt som helst. Det finns inlägg som låter som att jag borde avlivat 4 kattungar istället för att rehabilitera dom. Kattungar som idag lever som vilken katt som helst. Är de inte värda sitt liv för att de inte varit hanterade av människor från födseln? Här är en av de katter som alltså mådde så dåligt under sina första veckor hos oss att han är förstörd för livet och inte borde leva.. Han gick under namnet "skyggot" i början, och en mer livsgladkatt får man nog leta efter :)

Jag undrar om VildaVittra kan förklara lite närmare det som skrevs i #1:

_Det är en mentalitet som spridit sig bland katthemmen att alla katter ska räddas. Man tvingar in katter som levt hela sitt liv i det vilda utan mänsklig kontakt och med detta plågar man katten då den är helt panikslagen.
_

De avlivar inte gamla eller sjuka katter, utan de ska behandlas, även om katten aldrig kan bli smärtfri/frisk.

De är överfulla med katter som ingen vill ha, ändå så är man en "mördare" om man ens yppar att man borde avliva de sjuka, gamla eller för vilda.

Är det över lag alla katthem i Sverige som du avser eller är det ett speciellt katthem? Om det är ett speciellt, kan du då tala om för oss vilket katthem du menar?
Är det här någonting som du har varit med om själv, eller är det något som berättats för dig i andra hand?

Jag undrar eftersom jag själv arbetar som volontär på ett katthem med en No-kill policy, har gjort så i snart 9 år och jag känner inte igen det som du beskriver ovan. Har dessutom, liksom flera andra som har skrivit i den här tråden, en skygg katt hemma.
Det måste ju vara ett katthem med med en No-kill policy som du avser här, för i ett katthem som avlivar alla katter som inte går att klappa eller som är sjuka, gamla eller för vilda, har ju katterna som du beskriver i stycket ovan blivit avlivade direkt.

Nu har jag inte läst alla inlägg noga men även om det finns katthem som inte är så bra så anser jag att de flesta gör ett väldigt bra jobb. Varför skulle det vara djurplågeri att socialisera skygga katter? Att jämföra det med hundmisshandel för att få hunden lydig tycker jag är helt fel. Det är inte alls samma sak! Jag har haft en skyggisfamilj boende hos mig, en kattmamma och tre kattungar. Mamman var blyg men inte särskilt rädd för mig, kattungarna var ganska skygga men de var aldrig panikslagna då jag var i närheten. Efter ett par månader var katterna trygga och kelsjuka, låg i knäet och njöt så fort dem fick tillfälle.

Om all stress för katter räknas som djurplågeri kan jag aldrig ha hantverkare hemma eftersom min ena katt blir rädd och gömmer sig då det kommer hantverkare hit.

Jag tycker inte alls att katthem=djurplågeri. Det finns flera människor som jobbar hårt för att rädda hemlösa katter och jag tycker dem gör ett otroligt jobb! Skygga och hemlösa katter har också rätt till ett liv.

VildVittra - Varför svarar du inte på min fråga men på andra frågor?

Bortredigerat OT

143 det räcker väl att veta att det är admin som gjort det.

#143 Jag har redan svarat på frågorna och tänker inte återupprepa mig. Så läs tråden.

#145 Jag kan tyvärr inte hitta det svaret från dig någonstans. SKulle du kunna vara vänlig och hänvisa mig till vilket nummer där DU har svarat och inte någon annan i admin.

Bortredigerat

#146 MEN TA DET VIA PM om det är så fruktansvärt viktigt och sluta ignorera admins uppmaningar.

Bortredigerat

När jag undrar över hur man ska gå tillväga för att på ett etiskt sätt avliva en förmodad hemlös och kanske förvildad katt?

Via fälla, råttgift eller avskjutning till exempel? Vilket anses av Vilda Vittra att skapa minst lidande för katten undrar jag? Det enda svar jag har funnit till denna fråga är "genom avlivning", men det svaret i sig säger ju inte hur detta ska gå till.

Bortredigerat

Avskjutning brukar ju räknas som ett "snabbt och smärtfritt" slut av jägarekåren. Tyvärr stämmer det inte alltid, men när det går rätt till så är det väll förhållandesvis humant. Men nu tror jag inte det är ett alternativ på de flesta platser att börja skjuta skarpt inne på tätbebyggt område samt att man måste kolla ev id på katterna. så då måste man ändå fånga in katterna=stress. och där försvinner det sista argumentet för avlivning som åtgärd för hemlöshetsproblemet.

det jag tänker är hur enormt stressande det måste vara för en kattkolloni om människor plötsligt börjar skjuta katterna på det stället där katterna tidigare har känt sig trygga. Nästan så att det skulle kunna jämföras med stressen vid ett infångande och blir stressen det samma skulle man lika gärna kunna kastrera och släppa tillbaka istället för att avliva. Ska alla djur som känner stress eller som har farit illa avlivas pga att en rehabilitering såklart är jobbigt för djuret? Vart ska vi dra gränsen för avlivning? Borde vi kanske avlivat vår gamla katt när vi skulle semestra i sommarstugan dit vi alltid tog med honom då han hatade att åka bil och blev stressad av det? Borde man avliva katterna om man flyttar till nytt boende då de kan stressas av det? Stress i någon form är naturligt och att känna rädsla också. Jag kan inte någonstans se varför just katter ska få denna dom? Hundar rehabiliteras från dåliga förhållanden hela tiden.

#149 man får anpassa ammunitionen om det ska skjutas i tätbebyggda områden http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/frangible.htm

den typen funkar för att eliminera vissa av riskerna men kräver fortfarande en skytt som är bra på riskbedömningar och att skjuta.

men nog om detta då ammunition och skytte är ganska så ot i denna tråd

#151 oavsett amunition så bör man väll kontrollera id märkning/ägare på katten innan den skjutits?

Men jag har fortfarande inte fått svar på min fråga hur detta ska gå till. Skjuter du utan att fånga in katten så riskerar du att skjuta någons tama katt förutom att skadeskjuta katten. Katter är flyktdjur. Du måste helt enkelt fånga in katterna och kolla om de är id-märkta. Sen ska du ha klart för dig att de kommer med stor sannoliket att vara stressade.

Mina 2 huskatter kommer att vara mycket stressade medan mina britter är lite mer sansade. Men de är id-märkta och jag finns som ägare till dem.

#152 i ett idealiskt samhälle så skulle alla husdjur vara id märkta men nu lever vi inte i ett idealiskt samhälle finns gott om omärkta hundar och där är det lag på märkning katter ska det bli lag på men tror du på fullaste allvar att den lagen kommer följas bättre än den görs på hundar?    

men i mitt inlägg i #151 så gav jag bara svar på en av aspekterna finns ett gäng till  men ett sätt att klura på om djuren har ägare eller inte kan vara med övervakning både oculärt och med NFC utrustning som rimligtvis bör gå o få till så den kan läsa av eventuella chip, och via det få reda på hur stor andel av djuren som är förvildade och där efter sätta in insatser, inte helt gratis men vilket system är det

#154 En del utekatter är ju borta veckovis ibland även om de har ett hem. En ev ägare bör ju få en chans att efterlysa sitt djur innan det skjuts om det inte kommer hem på kvällen som det brukar. Har svårt att se det fungera i praktiken med avskjutning-på-plats-taktiken. Om det blir lag på id märkning med chip för katter så är det ju en annan juridisk situation, men där är vi inte.
Är det möjligt att läsa av chip på långa avstånd? Undrar eftersom veterinären idag får leta och leta innan de känner av chippen med sina manicker.

#155 har läst om ökning på NFC system så dom kan klara avstånd på nån meter men kan tyvärr inte komma ihåg vart jag läste om det annars hade en länk följt.

http://www.marsta.nu/News.aspx?articleId=10290 men där fick jag infon om att det ska bli lag på märkning av katter

#156 med andra ord så har du kommit på ännu en "lösning" som inte fungerar i praktiken. Vill återigen anföra att eliminering av stammar med hemlösa/förvildade katter enbart har fungerat på mindre öar och då genom en kombination av olika metoder som t ex jakt med hund, rävsax, spridning av virala sjukdomar som kattpest. (Finns studier på detta så för den som ha referenser, hojta till.)

Lycka till säger jag med att hitta flera "etiska" lösningar på detta forum för "etisk djurhållning".

Det finns en fullt fungerande etisk lösning: börja kastrera katter, speciellt alla utekatter och rehabilitera och placera ut fd förvildade katter.

..och nej jag tillhör inte dem som tycker att livet är "heligt" och bör hållas vid varje pris. Jag har själv planer på att föda upp kaniner för köttproduktion i liten skala för eget bruk. Men om jag slaktar en kanin eller ett får så har jag en mening med det. Dessa djur har fler användningsområden än att bara vara sällskapsdjur åt oss. Katter tjänar oss inte på något sätt med sin död. Det blir en skillnad. Jag kan inte tycka att det håller moraliskt att fortsätta föda upp katter, när det redan finns så många som inte har hem. Då avlivar vi "överskottet" bara av bekvämlighetsskäl. Den dag då vi inte har hemlösa katter så kan man absolut rättfärdiga sällskapskattsavel (naturligtvis ansvarsfull avel där föräldradjuren testas mot div sjukdomar och kattungarna är avmaskade och vaccinerade vids leverans). Men där är vi inte idag.
Naturligtvis kan man ha katter som nyttodjur också på gårdar och stall. Där är fd hemlösa katter perfekta då de är kastrerade= håller sig på gården och har fokus på att jaga istället för att avla. De har dessutom varit tvungna att föda sig själva, så jaktinstinkten är det knappast fel på.

#158 Gäller det raskattsaveln också?

Jag kan inte ta vuxna katter då de skulle ses som mat av mina draghundar. Jag bodde en period hos en med katter (som alltså inte tillhör "flocken") och det gick aldrig att slappna av, däremot kattungar smälter in i flocken på en vecka.

Hittade hit av en slump och läste denna tråden och funderade lite angående avlivning pga att djuret blir så stressat så det kan må dåligt.

Såg Djurakuten på tv igår. Där kom de in med en vattensköldpadda som blivit tuggad på av en hund och skalet var trasigt och man såg blod  och sånt. Veterinären förklarade för ägaren att sköldpaddor har känsel där så det gjorde nog ganska ont.

De började med att rengöra såret och pussla ihop skalet och linda in honom i bandage. Sköldpaddan sprattlade med alla fyra benen och huvudet sträcktes så långt det bara gick.
Uppenbarligen var han otroligt stressad av situationen samtidigt som det gjorde ont.

Efter det var han lugn och kunde åka hem med matte igen och några veckor senare var han återställd.

Skulle man avlivat istället då pga att han blev så stressad? Om man går efter de riktlinjerna så kan ju inget djur i stort sett gå till veterinären.
Brutna ben, hundslagsmål osv. Allting är ju stressande för ett djur.

Det måste väl ändå vara en fråga om vad man får ut av att genomgå den stressen en stund och vad belöningen är på andra sidan.

Har två skyggis-katter som ligger här i soffan med mig just nu. De hängde väl i stort sett i gardinen när de kom, men det tog inte så lång stund innan de blev tryggare och nu är de som vilka tamkatter som helst.

Jag tror att om man kunde prata med djuren så skulle nog de flesta välja livet över döden. Beroende då på hur livet skulle komma att se ut.  Djur har en väldigt stark överlevnadsinstinkt och att då som människa ignorera den och säga att vi vet minsann bäst känns ju lite elakt.
Det finns ju väldigt mycket människor som på en daglig basis jobbar med skygga katter (och djur överhuvudtaget) Borde man inte lyssna på dom och tänka att de nog sitter inne med en hel del kunskap. Att dessa människor inte skulle lägga ner så mycket tid och energi på att få djur att må dåligt. Ligga och vakta fällor för att få in en dräktig honkatt som ska föda strax men håller på att svälta ihjäl är inte kul. Det är mysigare att sitta i soffan med en filt över knäna. Men belöningen är större. Och jag tror att stressen som kattmamman känner bleknar snabbt efter att hon fått en full mage och en varm och trygg plats att föda sina bebisar på. Men det är ju min personliga åsikt som man kan hålla med om eller inte såklart.

Inrikta sig på att hitta metoder för att avliva friska, behandlingsbara, hemlösa katter istället för att finna ytterligare metoder för att på bästa sättet ta hand om de och ge de ett värdigt liv är för mig inte bara absurd och horribel utan också barbarisk. I vårt civiliserat och rikt land borde denna paradox för länge sedan lagligt ha reglerats så att de hemlösa katterna hade full skydd idag.
Finns det förresten något ”bästa sättet” att döda?

Det undgår mitt förstånd hur kan man hitta etiska lösningar för etisk djurhållning av katter om man är inställd på att urskillningslöst avliva alla de hemlösa, oavsett hur friska och behandlingsbara de är och oavsett hur många väntande hem de har. Vi har ett skrämmande exempel i vad som nyligen har hänt/händer i Vargön (http://hittekatter.ifokus.se/articles/512a2389ce12c40d3100040f-nytt-203-vargons-katter?discussions-1).
Är det verkligen såhär ”humant” och ”etisk” vi vill behandla våra husdjur i Sverige?

#159 Nej det gäller inte raskattsaveln (med undantag av sk "Backyard breeding" och "blandrasavel"). Detta för det första för att andelen raskatter i Sverige är så mycket mindre än andelen huskatter, och delar man upp det i raser så blir andelen av varje ras i kattpopulationen försvinnande liten. Det är inte där problemet med överpopulation är ett problem. Andelen hemlösa raskatter är försvinnande liten om den finns alls. Varje ras har dessutom ett avelsmål som gör att de passar till en viss typ av hem och köpare. Raskattsaveln bidrar dessutom till att höja katternas status bla med sina betydligt högre priser och att köpare uppskattar avelsarbetet som ligger bakom. Och det är den låga statusen som är den största bakomliggande orsaken till populationerna av förvildade katter.

Det skulle vara intressant att de en omröstning i frågan om katthemmens vara eller inte vara, men med anledning av vilka inlägg som har fått klart flest "Bra inlägg" klickar så kan jag ju gissa vilket alternativ som skulle vinna👍

#160 En stressad vattensköldpadda har inte huvudet ute eller paddlar med benen, det du såg är en normal reflex de har när man lyfter upp dom. En stressad sköldpadda drar in sig i sitt skal och hade paddan inte paddlat med benen utan bara låtit dem hänga hade det varit ett allvarligt tecken.

#!63 Ok, aldrig haft en sköldpadda. För mig såg det ut som om den ville bort.

Men då vänder vi på det, då jag uppenbart inte visste nåt om sköldpaddor. Man lär sig nåt nytt varje dag.
Om sköldpaddan hade gömt sig då? Hade det varit skäl nog att sluta och avliva istället? Pga stress?

Vissa sköldpaddor försöker absolut att paddla sig ifrån obehag. Landsköldpaddor upplever jag som mer benägna att "stänga in sig", men av de vattensköldpaddor jag hade så var det en som aldrig kröp in i skalet oavsett vad som hände.

#165 Mina drar in sig. Håller du i dom och de paddlar så slutar de paddla om du ger stöd för benen. Jag tror att det är en överlevnadsreflex om de skulle falla/hoppa ner i vatten, alltså "Jag flyger= jag måste vara beredd på att simma".

Men nu är ju sköldpaddor helt OT.

#166 Visst var just sköldpaddan OT men det handlade om stress hos djur och var man drog gränsen. Alltså en fråga angående stress hos djur.
Mitt inlägg sträckte sig också långt längre än till sköldpaddan.

#166 Ja, det hade varit mer hjälpsamt om du svarade på grundfrågan i #160 "Skulle man avlivat istället då pga att han blev så stressad? Om man går efter de riktlinjerna så kan ju inget djur i stort sett gå till veterinären.
Brutna ben, hundslagsmål osv. Allting är ju stressande för ett djur."

#169 Om du läser tråden så ser du att jag är för att avliva vilda (alltså icke tama) djur, tama djur får inte samma panik vid hanteringen. Det står jag fast vid. Enda gången jag tummar på den etiken är när djuret är rödlistat.

Jag tycker inte man fångar in några vilda djur för behandling, vare sig det är ett vårtsvin eller en kanin.

#170 Nu anser ju inte jag personligen att katter som lever utomhus är vilda. Det är katter som bor utomhus helt enkelt.

Men om man nu skulle kalla dom vilda, hur ska man kunna göra skillnad på de som är födda ute (som jag då antar är de som kallas vilda) eller de som blivit utkastade av sin ägare och är hur tama som helst.

I en grupp beter de ju sig alla likadant. Då avlivar man ju både "vilda" katter och tamkatter tillsammans. Och det skulle man ju inte göra.

Ska man då fånga in dom och sortera upp dom? Och hur gör man det?

Jag var med min katt Prosit hos veterinären igår. Han är född här hemma, men igår hade jag helt klart klassat honom som vild, han hatar transportburen och morrade och fräste innan han gick in.
Hade någon fångat in honom så hade han klassats som vild, men det är ju det minsta han är.

Vilda djur i djur parker anser jag är stressande för de djuren  är inte domesticerade  o instängda  på livstid.

 Vilket katten är i många generationer. De tar oxå många generationer att bli ett vilt djur igen.

Den viktiga frågan är ju denna: är möjligheten till ett tryggt långt liv värt en kort stund av skräck/panik/stress/smärta?

#173 Jag tycker inte det. Likaså som jag inte tycker man slår hundar för att uppfostra dom snabbt.

För mig är livskvalitet viktigare än livslängd.

#173 De två går inte att jämföra se #79. Avlivar du också sjuka/skadade djur direkt? Annars har jag svårt att se resonemanget gå ihop.

Jag tycker alla har rätt till sin åsikt och moraliska syn, men den ska vara genomtänkt, och dubbelmoral irriterar mig (Kanske för att jag själv lider av det nu och då).

Huruvida någon är djurvän eller inte kan jag inte uttala mig om, kallar mig inte för det själv heller. Jag har djur som är mina vänner, men långt ifrån alla är det lika litet som att alla människor skulle vara det.

#175 Det går alldeles utmärkt att jämföra de två. En stabil relation mellan hund och förare blir inte förstörd för att jag råkat trampa dom på tårna en gång och hundar tänker inte huruvida det var med meningen eller inte. Du kan få en hund att sluta med ett beteende genom att slå den vid ett tillfälle, men det gör inte det rätt.

#178 En hund som blir slagen för att den inte gör rätt blir kuvad. Att sedan hunden har ett så starkt flockberoende att den hellre stannar kvar i en våldsam relation än att lämna föraren är en annan sak. Det skulle inte en katt göra. Skillnaden är ju att i det ena fallet gör man det för att förbättra livet för djuret och i den andra är det för att.. ja jag kommer faktiskt inte på varför man skulle slå en hund till lydnad..

#179 Nej, den blir inte kuvad av ett tillfälle, den lär sig att det den gjorde var farligt och det kan göras för att förbättra hundens liv som tex att inte jaga bilar.

#180 Inte av ett tillfälle kanske om det inte är en känslig hund. Men har man det synsättet så antar jag att man använder metoden normalt. Hundar är förövrigt kloka nog att förstå skillnaden mellan den direkta konsekvensen av sitt handlande (tex hunden välter något som faller ner och slår den över ryggen=hunden blir nojig för att gå nära saker som lutar över den tex) och vad föraren gör (hunden jagar bil, ägaren springer fram eller kallar in hunden och slår hunden i huvudet=hunden undrar varför slår du mig i huvudet?). För övrigt så finns det betydligt effektivare enklare och bättre sätt att förbättra en hunds liv på om den jagar bilar (ot)

#174 Jag blir alldeles paff när jag läser dina inlägg. Du framstår inte som djurens riddare direkt. Djur anses leva i nuet vilket gör att stressen över infångandet kan försvinna om den får ett bra hem. Om det finns en möjlighet att hjälpa, varför ska man då inte göra det?

Var finns det etiska i massavlivning av katter?

Enda gången du tummar på din etik är när det gäller rödlistade djur, varför tror du att dom är rödlistade? Bössan har kanske använts för flitigt.

#181 Så då har vi kommit fram till att misshandla en hund för att den ska vara lydig resten av livet går att jämföra med att fånga in vilda katter för att göra dom tama.

#183 Det är just det som det inte är! Hur tolkar du?

#184 tillfälligt lidande är väll samma för alla djur?

#185 Ja precis, hunden som blir påkörd, bryter benet, blir akut inlagd på sjukhus och genomgår operation och konvalescens utsätts för tillfälligt lidande. Ändå väljer de allra flesta (som har råd) att hunden ska behandlas. Samtidigt anser vissa här att friska katter inte ska få kastreras enligt TNR metoden då det skulle göra att de utsätts för tillfälligt stress och att då avskjutning skulle vara den enda etiska rätta valet.

# 174 De går inte att uppfostra hundar med stryk. Möjligen kuva dem.  Såg sist på sbk en hund som gjorde ett utfall mot min hund den fick ett rap med kopplet, men den  fortsatte ändå att sälla sig ut i kopplet fick rapp till. Den var stryk rädd inte uppfostrad.

´Jag blev så chockad att jag bara gapade o kom mig inte för att säga något jag blev helt stum tyvärr. Kommer inte ihåg hur han såg.

Har aldrig sett något liknande tack o lov. Men ser jag detta igen kommer jag ta reda på vem de är o inte vara tyst.

#186 skillnaden är ju att hunden inte stressas extra under konvalisensen av att vara utsatt för människor under den tiden  eller kastas katter ut direkt efter op i TNR så dom slipper stressas under tiden dom läker?   eller har ni hittat raporter om att stressade djur läker lika bra och fort som djur som inte blir utsatta för extra stress utöver smärtan efter op

#182 tyvärr är den vanligaste orsaken till rödlistning inte så enkel som folk med gevär utan beror på habitatförlust och/eller miljögifter

#187 Det går alldeles utmärkt att uppfostra en hund med stryk, som jag skrev så måste man ha en god relation till sin hund då. En hund som alltid blivit slagen är kuvad, men det är inte en hund som blir det en gång.

Ändå så uppfostrar jag inte mina hundar så, för jag vill aldrig tillfoga djur lidande.

# men tror du på fullaste allvar att de går att uppfostra en hund med stryk en gång??

Man kan tillrättavisa den men då krävs tajming. Men inte med stryk.

En god relation till hunden är en förutsättning för all träning/ fostran.

Om du vet att de går har du praktiserat de själv? Eller var har du fått de ifrån ??

#189 Det är ALDRIG ok att slå ett djur, det är djurplågeri, vilket det verkar som att du stödjer fullt ut när du tycker det är helt OK med att slå sin hund…

#190 Indra, om jag nu inte tycker att man ska plåga katter och jämställer det med att misshandla hundar, hur får du det då till att jag praktiserar de metoderna själv?

Det där svarar jag inte på, då ditt beteende var under all kritik.

#191 läs igen vad som står i inlägg 189 😉

#193 Det är ändå inte ok att ge hundar stryk, spelar ingen roll hur många (få) gånger man gör det.

#194  "Ändå så uppfostrar jag inte mina hundar så, för jag vill aldrig tillfoga djur lidande."   den biten missa du totalt i det inlägget eller?

#194 Precis, och jag tycker heller inte att det är okej att plåga vilda katter.

#188 Hunden kanske inte stressas av den mänskliga närvaron, men den har ont och kan vara groggy under konvalescenstiden och den förstår inte varför. Klart det är stressande

Nej, de menade jag inte att du gjorde eller tycker är ok kanske ut tryckte mig fel.  Men var har du då fått den "vetskapen" om att de funkar?

#195 Nejdå, men jag missar heller inte biten ''Det går alldeles utmärkt att uppfostra en hund med stryk, som jag skrev så måste man ha en god relation till sin hund då.''

Att få den att sluta jaga bilar med stryk en gång. Oj oj jojj. Nej nu pallar jag inte mer.

#198 Jag har varit med i hundsvängen under så pass lång tid att jag sett alla sorter av träning.

Utöver det har jag en hund som just lärde sig att rullstolar skulle man inte gå framför genom av en enda rejäl smäll (som hon alltså tillfogade sig själv).

Rätt gjord vid rätt tillfälle så fungerar alltså den metoden.

#201 Bara för att metoden funkar måste det inte vara rätt metod.

#188 Hankatter som ingår i TNR-projekt släpps ut dagen efter kastreringen. Honor 4 dagar efter kastreringen. Den enda gången de "hanteras" är vid kastreringen och då sövs de på ett sådant sätt att de inte behövs hanteras. En påkörd hund som ska ska bli inlagd för benbrott (tänk dig scenariot där detta händer en helgdag där enbart storstadens djursjukhus har öppet) och som akut ska opereras, ska vara inlagd på sjukhus i sisådär en vecka eller mer och genomgå månader av konvalescens utsätts för BRA mycket mer långvarig "tillfälligt stress" än TNR katter. 

Och vg stress hos katter, ja, det finns forskning som visar att socialiserade katter upplever mer stress på  t ex katthem och hos veterinär än skygga eller förvildade katter. Antagligen pga att skygga och förvildade katter sövs vid hantering/undersökning mm

#197 så tnr gör inte ont o gör djuret groggy? blir ju dubbelt upp för dom djuren

#199 just den meningen i slutet gör det klart för mig iaf att vilda inte står bakom metoden men vet om att den förekommer hur du tolkar det som att det är nått hon skulle förespråka skulle vara intressant o få veta då jag tycker olika människors förmåga att tolka information på olika sätt är intressant  tillägg men det görs nog bäst via pm då det är väldigt ot i denna tråden

#203 Du kanske inte vet det, men vilda katter och vildkatter är inte samma sak i det svenska skriftspråket då vilda katter har ett mellanslag. Jämför med rökfritt och rök fritt. De betyder ju inte samma sak.

Hur kan man jämföra att rehabilitera skadade katter med att slå en hund? Då måste man även kunna jämföra ett veterinärbesök med att slå sitt djur? Att slå ett djur innebär att du med vilja tillfogar djuret smärta. Att behandla ett skadat djur innebär att du med vilja försöker läka ett djur så det slipper ha ont. Att rehabilitera en skygg katt innebär att du med vilja försöker få katten trygg i rätt miljö så att den kan få ett bra liv. Jag ser en viss skillnad på om resultatet av handlandet förväntas bli smärta eller om resultatet förväntas bli ett friskt djur som lever ett liv utan smärta. Och hur ska man kunna besluta om att en katt är skygg och vild om den aldrig får chansen att visa det i en lugn miljö? De flesta katter blir stressade i nya miljöer. De katter jag haft blir antingen stressade eller totalt passiva hos veterinären ( även det ett tecken på stress). De skulle alltså anses vara för vilda för att få leva när de i sin rätta miljö myser med sina ägare i sängen. Och när började ID märkning endast handla om chipp? Vad händer med de katter som är öronmärkta och därför inte kan läsas av?

#205 Jo, precis det menar jag. Det är lika "dåligt". Men klart värt det då resultatet blir av godo för djuret. Men jag tycker det är rätt både att ta hand om hemlösa katter och laga benen på familjens hund vid behov. Men det tycker alltså inte du?

#207 Så att vara panikslagen under en relativt lång tid är skönt?

Jag är av åsikten att man inte ska stressa djur i onödan och att fånga in rädda katter som levt hela sitt liv utomhus och tämja/socialisera/vänja vid inomhusmiljö, ljud osv (redigerat då det tydligen var oklart vad jag menade) tycker jag är elakt.

När jag läste igenom tråden tänkte jag hela tiden samma sak som VildaVittra skrev i #15 "En död katt varken lider, svälter, förökar sig eller fryser".

För vems skull ska katterna fångas in och tämjas? Knappast för deras egen..

#211 Funderar du på att flytta hit till planeten jorden eller? 😉 

Tämja= göra tam, dressera,domesticera, kuva, tygla

VildaVittra, nu kräver jag faktiskt att du redovisar faktaunderlag för dina oförskämda och hårresande påståenden i #1 och #209!

Du utger dig för att känna till hur det går till på katthem som tar hand om fd hemlösa katter. Emot dig har du fått en svärm av personer som, liksom jag, har egen mångårig erfarenhet av hur det faktiskt går till på katthemmen. Vi säger alla att du har fel.

Alltså: vilket eller vilka katthem talar du om? Har du arbetat där själv? När och hur lång tid?

Om du inte har egen erfarenhet av katthem som du kan namnge, kan jag bara dra slutsatsen att du av någon anledning hatar katter och därför vill avliva dem. Och då kan du ju lämna den här tråden till oss som kan svara på rubrikfrågan.

# # o # Orkar inte leta reda på alla inlägg.

Kattungar som föds ute av katter som är förvildade är inte tama för 5 öre.

En hund som är som är uppväxt med människor kan man trösta o ta hand om efter en stor operation, det kan man inte med vilda katter, vad är det som är så svårt att förstå?

Självklart kan man uppfostra/träna hund med våld o integritetskränkande metoder, alla CM anhängare tror ju på det. Många av oss som varit med i några decennier har insett att det finns bättre metoder.

Öronmärkning i form av tatuering är väldigt enkelt att hitta o läsa av, om den inte blivit utsuddad eller hår förhindrar identifiering, men nog syns det att den är tattad.

#214 Hur hade du tänkt att hitta det där öronmärkningen utan att fånga in och stressa katten?

Din tröst kanske lugnar dig och hunden men den tar inte bort smärtan eller traumat. Men det är värt det för du vet att hunden kommer må bra efter en tid. Samma sak är det med katterna som inte har förtroende för människor. Det kommer inte tillbaka på en dag, men det kommer tillbaka! Och när de väl har fått tillbaka förtroendet så kan de också tröstas liksom din hund om de måste genomgå en operation.

En utefödd katt är fortfarande ett domesticerat djur som så fort den fått tillbaka förtroendet för människan är lika bra lämpad som ett husdjur som vilken ragdoll som helst. Det är inte vilda djur vi talar om.

"Tämja= göra tam, dressera,domesticera, kuva, tygla" Hahahahaha,svart på vitt,ingen koll alls! De katter jag haft under mina 48 år,har jag aldrig dresserat,eller behövt tygla!Det handlar om kärlek och tid,inget annat,vad trodde du? Man står med en piska? Det är inte frågan om några lejon här,utan om små förvildade tamkatter,,,😃