Det här med etik är väl ett litet luddigt begrepp, men vad anser ni? 🙂

Det går självklart inte att bedriva målmedveten och seriös avel utan att ha kännedom om som allra minst båda föräldrarnas bakgrund och hälsostatus, det är ett absolut minimikrav. Tror man någonting annat behöver man läsa på genetiken.

Att arbeta för god hälsa innebär att man arbetar förebyggande, annars blir det bara tomt snack. Det innebär vissa tester och vaccinationer samt koll på släktskap.

Sikta mot stjärnorna så når du trädtopparna.

#2 Nä det är väl vad jag känner också att det är en viktig grund i aveln. Sen att om man når sitt mål så kanske man har avlat på katter som drabbats av både det ena och andra med hälsan. 

Och riskerna att kattungar dör pga blodgruppskrock, att mamman får gå igenom en dräktighet helt i onödan. Och bara riskerna att hon paras av flera hanar som kanske bär på diverse sjukdomar. 
Tror ju det finns en ökad risk med blodgrupperna med tanke på alla blandraser som avlas fram idag.

Och då utifrån att denna sida kallas etisk djurhållning så vet jag inte om jag tycker man följer det tankesättet när man chansar med katternas hälsa, livskvalité osv.
Jag ser det inte som en etisk avel direkt.

Katter har ju tyvärr aldrig stått högt i kurs. Det skulle vara intressant att se någon förespråka liknande avel på hundar. Inte får man fram bra vallhundar genom att släppa ut sin tik att välja hane själv. Lite mer energi än så lägger man ändå ner.

Nä tyvärr. 
Det tror jag inte man kommer att få se. Finns målet att få fram ett visst beteende brukar man väl välja båda föräldrarna utifrån det. 

Sen ytterligare ett problem är väl att hanen/hanarna riskerar att para flera honor och alltså även hemlösa och bidrar till en ännu mer försämrad status för katterna. Och lidande bland de som föds ute.

I det etiska tankesättet bör man väl tänka på den biten också.

lite intressant är det allt   fast kan tycka att det är lite kul när någon som parar 2 djur som är friska får höra att dom är dumma o lite allt möjligt  för att dom inte är ras rena      med tanke på att man får fram dom flesta raser genom att minska genpoolen 🤐

#6 Jag vet inte om jag har sett något sånt fall som du pratar om. Alltså där man vet att man parat 2 friska djur. (Sen är det bara onödigt att kalla någon dum)
Jag personligen är inte emot huskattavel till 100%, även om jag ser problemet med den mättade marknaden. Och finner tanken intressant att faktiskt ha ett mål med aveln. 

Men än har jag inte mött någon som utgår från ett hälsoprogram för att verkligen göra sitt bästa för att få fram friska katter.

Man kan ju inte bara titta på katten och avgöra att den är frisk.

#7 nä vissa saker syns ju inte fast en visuell inspektering kan ju säga ganska mycket om man är insatt i djurslaget och vet hur o vart man ska titta.  
fast att få veta allt är inte möjligt tyvärr men skulle va intressant om det gick 🙂

#8 Man kan se det övertydliga kanske, men är mycket som är lätt att missa. Så ett visst grundläggande hälsoprogram är ju nödvändigt för att göra det så säkert som möjligt för både mamman, pappan och dom blivande ungarna, eller vad tror du? 🙂
Men du har alltså mött någon som gjort detta och ändå blivit dumförklarad? Vad gjorde den personen/personerna för att vara säker på katternas hälsa? 🙂

Definiera frisk. Oerhört mycket syns inte vid en vanlig veterinärbesiktning. Jag har en katt (blandras) med HD, det syns inte och märks inte vid en besiktning.

#9 träffat på folk som har tagit div olika prover och sånt hos vetrinär men ändå fått höra hur dumt det är o ta ungar av djuret då det ej varit renrasiga djur. o ja går ju alltid o hitta nått test dom inte gjort men är ju inte direkt som att man kollar sjukdomar ens på renrasiga som är väldigt ovanliga  

om nu inte dom som avlar katter kollar för allt som går o kolla men det har jag svårt o se då det tyvärr är en ekonomisk omöjlighet för dom allra flesta

#11
Nä ingen kollar ju för allt, men det finns ju vissa grundläggande man bör kolla. 

Sen finns det ju dom såklart som är emot all huskattavel eftersom det är en mättad marknad och massor av hemlösa.

#12 jo är ju en ganska mättat marknad fast dom jag har hört om som har planerat har haft hem för eventuellt överskott redan innan parningen har ägt rum och har till o med hört om såna som har skjutit upp sin planerade kull då dom ej hittat tillräckligt med eventuella hem.

fast tyvärr så är ju ganska mycket avel endast baserad på hur gulliga o snälla folks djur är 🤐

#10 frisk=sjukdomsfri   fast hd fel på en katt tror inte jag har talats om det tidigare om jag ska vara ärligt  fast å andra sidan har jag aldrig sett nån göra en hd röntgen eller en pennhip på en katt heller  men kan ju ha fel o massvis med raskatts uppfödare gör sådana tester

#11

Det finns vissa tester som bör ses som grundläggande för alla avelskatter och sedan finns det sådana som kan betraktas som mer knutna till tex. ras (men vad som finns bakom en huskatt vet man ju sällan).

Jag har aldrig träffat någon som testat sina huskatter för någonting innan avel. De har på sin höjd veterinärbesiktigat dem och det betyder inte mycket. 

Sedan ligger det ju tyvärr ett visst egenintresse i att inte testa, det man inte vet tar man inte skada av. Så länge katten ser frisk ut kan man då hävda att katten är frisk. Om det är en huskatt då. Raskatter är ju per definition sjukliga…

Ett av de största problemen med huskattaveln om man nu bara ska se till avelstekniska faktorer är ju det att man i regel inte har en suck om släktskap. För jo, inavel förekommer bland huskatter. Helt naturligt.

#14 jo det med linjeavel som det så fint kallas försekomer är jag medveten om har en herre här som är ett sådant resultat   är lillsyrrans kisse som hon fick av en kompis  tror det var mammans farfar och far som var fadern till den  trevlig men lite speciell kisse på 12-13år. 
o kan inte säga att jag vilka tester som gjorts bland dom jag har hört om men blodprover har varit med bland det hela

Då är ju frågan om det är en etisk avel om man kort och gott ser till att ha hem åt katterna man själv föder upp, trots att marknaden är mättad? Blir väl bättre om det är katter med ett mål kanske? Och följer ett hälsoprogram för att förebygga sjukdomar?

#13

Och den definitionen är i sig problematisk för hur vet du om en katt är sjukdomsfri? Fri från synliga sjukdomar och defekter är en sak, men som sagt så är det mycket som inte syns. Jag kan ju kalla min unghona här hemma frisk för någon synlig sjukdom lider hon inte av. HCM, HD, PKD1 och PRA är ärftliga sjukdomar en katt kan gå med i många år utan att det syns. Vissa går med det genom hela livet. Kanske kan de betraktas som friska ur allmän bemärkelse men de är knappast bra avelsmaterial och tyvärr får man lov att vara lite mer noga med hälsostatusen på sina avelsdjur än på andra.

HD-röntgen blir allt vanligare på katt. Inom maine coon och brittiskt korthår är det ganska många uppfödare som testar. Inom min ras är det bara jag (vad jag vet). Jag är inte förvånad över att du inte hört talats om det, HD-problem hos katt är okänt för väldigt många men det blir mer och mer känt ju mer som forskas kring det.

#16 dom flesta har haft mål men har då även sett till att ha hem klara och skjutit upp planerna  om inte hem delen vart löst till 200%  räknat på en kull på 6-8 kissar tror jag det va nån sa som jag prata med förrut  kan tyvärr inte fråga ut den mer då jag lyckats glömt vem det var som gav mig siffror.

Kan ju säga att en av mina skulle man kunna säga är frisk om man bara tittar på henne, men hon har patella luxation och har haft det sen hon var liten. Inget jag märker alls på henne och hon har alltså haft det i 6 år. Detta går ju dock att upptäcka på en besiktning även om det var en veterinär med erfarenhet av patella som gjorde bedömningen efter 1 års ålder och pga det fick hon självklart direkt avelsförbud.

Men kan någon med kunskap i kattavel förklara för mig och alla andra också hur i all sin dar man kan säg att kattungarna blir bra musfångarer pga föräldrar är det. På vilken gen sitter detta? Att de jagar är  en sak, det är nedärvt.

#20

Det sitter sannolikt inte i en gen utan det handlar om additiva egenskaper dvs. flera olika anlag som samverkar. På hundsidan är det ju ingen nyhet och knappt något konstigt att man har avlat fram älghundar, harhundar, fågelhundar osv. Det funkar sannolikt lika på katter, men man har än så länge bara kunnat dokumentera en ärftlig effekt på att jaga råttor. Vissa katter specialiserar sig på att jaga råttor och de honor som gör det får ungar som också jagar råttor. Det handlar antagligen om både genetiskt och socialt arv. Kanske en genetisk preferens för att äta just råtta (kattungar utvecklar smakpreferenser redan i livmodern), mod (råttor är aggressiva byten) osv. i kombination med att mamman lär ungarna att jaga just råttor.

helt mättad kan ju marknaden inte vara då vi gärna skulle köpa en katt där man avlar efter jakt istället för att man avlar på en "godkänd teckning"

Jag köper också helldre en katt med lite okänt förflutet från en frisk "ras" (dvs bondkatt) istället för en katt där man ska lita på dom som avlar på raskatter.

Hur som måste man ju ändå vara beredd att tex ta katten till veterinär om man har katt även om man har en "friskförklarad" katt skyddar inte det mot tex olyckor.

Men då kanske jag är skadad från genbanksarbetet. När man avlar på gotlandskaniner brukar man inte skaffa veterinärsintyg för div och ändå är dom en av dom friskaste kaninraserna som finns.

# 22 Och de 100.000 - 150.000 som blir över gör inte att marknaden är mättad anser du?

#23 jag tänkte just på såna som är avlad för att bli bättre jägare.

# 24 Inne på hittekatter  har de en annan åskit än din och det har jag också. Katter är jägare.

#25 alla katter är inte jägare, vi har haft en som inte var jägare. (och han var utekatt)

Ska man inte räkna med att katterna är avlade för ett visst syfte som tex bondkatter till jakt så borde ju raskattavel ge lika mycket mättnad i marknaden också eller hur?

Vad jag förstår är många katter hemlösa för att folk struntar i katterna dom köpt inte pga dom som avlar (där raskattsaveln även ska räknas in enligt dig)

När det gäller stam på katten finns ett problem och det är att en kull kattungar i praktiken kan ha olika fäder allihopa, då en parning ger ett ägg och en befruktning. Sen håller det på så tills honan inte är villig längre. 

När det gäller jakt så finns det ingen metod att testa jaktegenskaperna utan man får bara "uppfödarens" ord på att det är bra jakt-katter. 

Det finns för många bondkatter och att "avla" på dom ökar bara mängden ytterligare och har man en bondkatt ska den om man är seriös kastreras och kastrerade katter jagar bättre.

Behöver man en bra jakt-katt så tar man och letar efter en vuxen jägare så man vet vad man får och sen ser man till att den är kastrerad.

#22 hur tänker du kring att det är en frisk ras? Nu vet jag inte så mycket kring kaniners sjukdomar, men där finns det väl raser man bör kontrollera bett ordentligt t.ex. Och finns väl de som linjeavlar för att kontrollera så inget negativt dyker upp. Även katter är väl rätt friska skulle jag säga, och mycket är enbart förebyggande. Och saker som HCM, fiv och felv finns bland alla raser, även huskatter. Borde inte dessa ingå i ett avelsprogram för att få fram friska huskatter? Och blodgruppering för att ta bort risken att ungarna sen kommer dö av att dia sin mamma? Sen som någon påpekade inne på katter iFokus så har det ju varit populärt att blanda in vissa raser som t.ex perser och skogkatt osv som kan ge en anledning att testa för fler sjukdomar.

#25 BCs är vallhundar, likaså Aussies, Belgare, Shetland sheepdogs, Pumis, Pulis, Heelers av olika slag, Cattledogs o Australian Kelpies, + en hel drös av andra raser. Gör det att deras avkomma automatiskt ärver förmågan att valla om man inte selektivt avlar på just det? Osv i oändlighet.

Tror du militär/polis etc skulle köpa en utställnings räka? Om du vill jaga sjöfågel, skulle du då välja en jakt eller utställningsavlad retriever?

Finns det någon slags mentalbeskrivning o/e arbets/jaktprov för raskatter?

då bör man inom katter välja båda föräldrarna utifrån dom egenskaperna va? Och hur ska en sån avel gå till, hur ska valet av föräldrar gå till? Ska man ta hänsyn till dom hemlösa och aldrig avla på katter som går fritt fertila? Hur ska man göra för att det ska bli en etisk avel?

#29 ska jag köpa en brukshund då köper jag en med meriterade föräldrar. Där man ser i stammen att hunden har anlag långt bakåt och helst också syskon som visat sig vara bra brukshundar, jag köper inte en hund som är en hundutställning.

Jag köper inte heller en papperslös hund vars ända merit är att mamman och eventuellt påstådda pappan pappan är duktig på det man är ute efter.

Och jag vet att militär och polis tänker lika som mig.

Därför så bör man kunna bevisa med någon typ av test att katten har bra jaktegenskaper och inte bara ägarens ord på detta om man nu avlar på en egenskap.

Vill jag ha en bra jakt-katt är det en vuxen som gäller för mig, det dräller av katter på 1-3 år som ägaren tröttnat på och som behöver nytt hem och då kan jag se katten och skaffa en som jagar bra (garanterat)

# 26 Jo alla katter ha jaktinstinkt hur bra den är, är olika från katt till katt. Jag kan se på mina britter som adlrig jagat en mus innan de kom hit att de är duktiga musjägare. I övrigt så förstår jag  faktiskt inte vad du pratar om?🤔

#32 bara för att alla katter har jaktinstinkt så betyder inte det att dom är jägare. Som sagt så har vi haft en utekatt som sprang och gömde sig om ett löv blåste mot honom, inte kunde han klättra i träd heller.

När folk har en efterfrågan efter nått så är det ju ofta vissa saker dom vill ha, vi vill tex ha en bra jägare, en annan vill ha en katt inom en viss ras som man kan avla på och ställa ut, en tredje vill ha en katt endast för att gosa med (då spelar söthetsfaktorn in mycket).

Finns det folk som vill köpa jägare så finns det en efterfrågan men du klumpar ihop alla blandraskatter i samma varesig dom är avlad för ett syfte eller inte altså måste du, för att vara rättvis klumpa ihop raskattsavlare i samma för om dom inte födde upp raskatter så skulle folk köpa blandraser och då skulle det inte finnas hemlösa katter eftersom enligt dig är det uppfödarens fel inte dom som lämnar katterna vind för våg eller hur?

så alltså är alla som tar kull, raskatt eller inte, ansvarigt eller inte onda då? eller hur, det är så du menar?

#28 raser med stor variation där man inte avlat på utseende är hälsosammast i snitt (i snitt innebär att det finns undantag) tex lantraser, bruksraser och blandraser, då har man inte avlat på två djur med dvärggen som ger större risk för muppar, man avlar inte på kortare nos som ger större risk för bettfel m.m.

Hos katter finns varken lantraser eller bruksraser förutom möjligen en gammal hederlig bonnkatta för dom hade man ju som skadedjursbekämpning så det är det närmaste som finns i kattvärlden vad jag vet.

Sen ska ju varje uppfödare ta sitt ansvar varesig man föder upp en jägare eller en "söt raskatt".

katt sjukdomar ska jag inte ge mig in på, det finns en anledning till att jag kommer att kastrera alla bonnkatter jag kommer att äga, jag är helt enkelt inte nog intresserad av själva avelsbiten på katter.

#33 Skulle någon ta tag i det och avla seriöst för att få fram de med bra jaktinstinkt för råttor och möss borde man logiskt kunna dela in de huskatterna i två grupper för det kommer gälla olika marknader skulle jag säga då. 
Alla raskatter har ju egentligen mer eller mindre olika marknader. 

Det har huskatterna till sin fördel eftersom det finns så många (även om det kanske inte utnyttjas)
Däremot finns det fortfarande vissa sjukdomar som finns hos alla katter och det är väl vad jag funderar med den här tråden. 
Vad blir en etisk avel?

Vill absolut inte att det ska bli någon raskatt vs huskatt-avelstråd. Utan mer en fråga om vad man ska göra för att det faktiskt blir att man eftersträvar en bra hälsa och livskvalité för katterna man avlar fram? 
Och innebär det att bara ta hänsyn till den katten man själv har, eller alla man eventuellt riskerar att sprida sjukdomar bland (som faktiskt blir en risk om dom går ute t.ex)? Det jag räknade upp i #28 gäller alla katter.

Risken både med sjukdomar, och temperament om katten får para sig utomhus. 

Jag har personligen alltid funderat över att varför väljer man åtminstone inte pappan också?

#33

Du begår ett misstag om du tror att blandrasavel per automatik betyder att man inte avlar på utseende, tvärtom är det just det många göra särskilt när det gäller katt och hund. Söta Greta paras med söta Ludde och så blir det jättesöta valpar, avlåga vavvor bara mååååste vara det sötaste som finns, vi måste prooooova!

På hundsidan visar ju även försäkringsstatistiken att blandraserna inte är friskast, de ligger bland genomsnittet. Friskast är generellt sett de raser där man fortfarande till stor del använder hundarna för prestationsarbete.

På kattsidan ligger huskatter visserligen i den friskaste premiegruppen, men det är en mycket liten andel av Sveriges huskattpopulation som är försäkrad så det är svårt att dra någon slutsats kring hur representativt urvalet är. Dessutom tenderar iaf Agria till att föra blandraser till kategorin "övriga raser" snarare än till gruppen "huskatter". Något som grumlar bilden ytterligare. Dock är det rätt poppis att avla på direkt defekta huskatter. "Skeppskatter" är väl det vanligaste, sedan svanslösa… på huskatter kan man ta mer betalt om kattungarna kommer efter defekta föräldrar. På raskatter är det som regel det rakt motsatta, defekter medför sänkt pris.

#35 Skeppskatter får man väl egentligen inte ens avla på? Så tolkar jag då reglerna som finns.

#34 som sagt sjukdomar kan jag inte men bara för att man har katterna ute behöver det inte betyda att dom har kontakt med andra katter eller parar sig hur som helst, i alla fall inte här i "obygden"

kanske skulle man börja med avel ändå så avsides som man bor då kan man kolla jaktinstinkt och begränsa fulparningar/smitta 😉

#35 jag hade tänkt lägga in en "notis" om att jag inte var säker på att det är så med hundar men tänkte "äh här pratar vi om katter"

bland hundar har jag förstått det som att det är bruksraserna som är friskast men sånt finns inte bland katter (en jägar avlad katt skulle väl kunna kallas bruksras efter ett bra tag däremot)

#37 Det är ju bara det att man inte kan kontrollera det. 
En fertil hankatt kan ju gå långt och hinner antagligen para en hel del honor. Och är det en etisk avel att låta en hankatt gå fertil ute när vi har ett sånt stort problem med hemlösa katter?

Då är frågan om man bor så avsides så att katterna inte har så mycket kontakt med andra katter och parar sig hur som helst och låter honorna paras ute, hur lång tid tar det innan det riskerar att bli inavel? 😉

#38 jag har varit på en gård där inaveln var så stor att alla ungar blev blinda  😭

#38 tja om det inte finns nån att paras med tar det nog lång tid 😉

#40

Och hur vet du det? Även om det inte finns någon bofast i närheten med katt kan det finnas hemlösa katter du inte känner till.

Det jag känner att jag fortfarande inte fått så många svar på, vad är en etisk kattavel? 

Tänker mycket utifrån vad som står under "om sajten".

#42 kan nog vara svårt o svara på då alla inte har samma etiska grunder, för mig så är det nog att ha ett mål med aveln som inte bara baseras på sötheten och se till att eventuellt överskott på ungar får bra hem som passar dem.

Mustangcab jag väntar ff på ett svar från dig på inlägg #29, som var riktat till dig.

#41 det finns inte hemlösa katter härikring på det sättet,

Jag tror det är vintern dom inte klarar eller möjligen rovdjuren men dom extremt få gånger man hör talas om vilda hemlösa katter häriking är det i större byar (där snön, kylan och rovdjur är större problem.

För vår katt som har tillgång till en lagård och skottade ytor har svårt att jaga mitt i snörikaste vintern, tänkt då en katt som varken har skottade ytor eller lagård.

Och liks det var ett skämt (därför använde jag denna 😉) katter är jag inte intresserade av att avla på.

Huskattavel är jag emot på alla sätt och vis. Det finns ett extremt överflöd på huskatter och tyvärr är det även så att man som huskattägare ofta inte låter avlandet ske på ett ansvarsfullt sätt. Alla hälsotester, vet-besök, noga val av föräldrar, osv tänker jag på då. Så länge huskattsaveln ser ut så kommer jag aldrig stötta den.

#46 håller med dig.

Det är lustigt med alla dom som "avlar" på huskatter att just deras katt är så unik på alla sätt 🤮 samtidigt som det finns så extremt mycket huskatter att det inte finns hem åt alla 😕

# 44 Ursäkta jag har missat detta. Men kan säga att det är en "viss" skillnad mellan hundavel och kattavel. Hundar är avlade för ett visst syfte och är mycket äldre än kattaveln. Katter har avlats inte för sina jägarinstinkter utan för hur de ser ut och hur deras temeperanmet är. 

Då denna tråd handlade om kattavel så uppfattade jag det inte som en fråga. Min erfarenhet av hundar är mycket begränsad kan jag säga.

#43 Ja det förstås, men det går ju att svara utifrån vad man själv anser. 🙂

Läser man under om sajten så står det ju bland annat om etik och livskvalité hos djuren. Samt om att stödja en etisk avel. Så bäst vore väl kanske om den som skrev den texten kunde ge en åsikt kring vad den menar om etisk avel. 🙂

Det syns nog redan rätt tydligt genom tråden vad jag anser haha.
Egentligen så är grunden för mig att välja föräldrarna med tanke på hälsan och temperament vilket jag personligen ser som två av de viktigaste bitarna i avel. Det räcker inte att ha en trevlig hona för att få trevliga kattungar (även om katter allmänt verkar ha bra psyke).

#49: Den person du kanske åsyftar valde ju en hane och en hona att avla på, vissa hälsokontroller utfördes, som den vederbörande bedömde tillräckliga. Det är alltså fråga om genomtänkt avel med kända och kontrollerade föräldradjur och ett tydligt syfte. Precis det du efterlyser. Vad är problemet?

En del inte tycker tydligen inte att avelsarbete gills om det inte sker med färdigkonstruerade raser. Men alla dessa raser har börjat någonstans, med två djur som någon tyckte borde kunna nedärva något man ville ha.

#50 Jag pratar inte om någon särskilds avel? Bara allmänt kring avel för det var något jag tycker är intressant att diskutera och hade hoppats på en annan vinkel på det här forumet där man kan diskutera om den etiska biten av aveln. 🙂Tycker inte man ska sitta och diskutera någon särskild persons avel här om inte den personen själv väljer det.

Har man gjort hälsokontroller på mamman och pappan, samt ger kattungarna samma uppväxt som det krävs av raskattuppfödare så ser jag inget problem nej. 

Som jag tror jag sagt tidigare i den här tråden, och om inte så blir det väl första gången jag skriver, så är jag faktiskt inte emot huskattavel 100% men ser ett problem med en mättad marknad. 

Jag har absolut inget emot huskatter heller, och har en vän som dessutom avlat på sina huskatter och som alla fick ett hem och alla är kastrerade idag.

#50: När du skrev "Läser man under sajten så står det ju bland annat om etik och livskvalité hos djuren. Samt om att stödja en etisk avel. Så bäst vore väl kanske om den som skrev den texten kunde ge en åsikt kring vad den menar om etisk avel." fick jag intrycket att du faktisk ville inhämta åsikten från personen som skrivit denna text. Och eftersom den person jag tror skrivit denna text har beskrivit sin kattavel som uppfyllande de krav som i tråden framhållits som lämpliga, verkar det ju som om vederbörandes inställning redan är tydlig och jag undrade varför du efterfrågade den.

#52 Tänkte inte om någon persons avel, mer om tanken från sajtens sida om vad en etisk avel är. 🙂
Eftersom det är ett begrepp som antagligen betyder olika för alla, så vore det bara intressant att få ännu en synpunkt om vad man ska kalla etisk avel. 

Men nu när du säger det så kanske det är samma person som håller på med avel och då är det kanske svårt att ge sig in och prata allmänt utan att behöva prata om sin egna avel. 
För jag vill gärna att det håller sig allmänt om inte någon själv vill diskutera sin egna avel.

Har fått veta att det finns en person som tagit illa upp och tänkt att jag suttit och pratat och hittat på massa om hen i den här tråden. Och jag vill bara klargöra att det är inte alls vad det har handlat om. 

Jag ville diskutera vidare ämnet som började diskuteras i en annan tråd så ja, jag fick idén därifrån. 

Så jag ber om ursäkt att det har tolkats negativt och fel, det var inte alls min mening! 

Skulle önska att om någon tar illa upp av vad jag skriver så maila mig. Så att jag har en chans att se att något blivit galet formulerat, eller bara för att få en chans att förklara. 

Jag är här på forum för att lära mig, och diskutera. Men aldrig att vara elak mot någon.

Har suttit och försökt förklara att jag inte velat något illa med den här tråden och allt jag skrivit handlar inte om en särskild person.

Men eftersom personen har tagit så pass illa upp vore det kanske lika bra att den raderas?

#55

Då kommer det bli hiskeligt lätt att få trådar raderade framöver. Det är bara att läsa in en massa saker mellan raderna och bli förolämpad.

#55 Vi är inte så trångsynta att vi raderar trådar eller svar som inte bryter mot reglerna. Visst kan värdar o medisar radera sådant som de finner olämpligt, kränkande o/e insinuant när de anser det befogat.

Vem har tagit illa vid sig o påstått/tänkt att du hittat på saker? Jag hittar ingenting sådant i tråden.

#56 Jo kanske, känner bara att det kanske var en dum idé att starta den här tråden här. Det är bara trist när det antas att jag är ute efter att hänga ut en särskild person.
Och känner att den här tråden kanske gör mer skada än nytta. :/

#57 Något som diskuterats privat och delvis öppet på en annan sajt.

#56 Jaså? Varför skulle vi börja med det när vi knappt gjort det förut? Hela enorma två trådar har blivit raderade, en av medlemmarna själva och en av en Medarbetare.

Ville inte skapa någon diskussion, ville bara att det skulle raderas då den uppfattats väldigt fel.

#60

Därför då öppnar man upp för vem som helst att känna sig utpekad trots att ingenting i tråden indikerar att man diskuterar en specifik person. 

Det är bättre att påpeka för folk att man ska läsa det som står, inte läsa in en massa mellan raderna.

#62 I denna tråd länkades till min bildtråd på mina kattungar samt skrevs om mig innan första inlägget blev redigerat.

Vem åsyftades det på här då?

"Och då utifrån att denna sida kallas etisk djurhållning så vet jag inte om jag tycker man följer det tankesättet när man chansar med katternas hälsa, livskvalité osv. Jag ser det inte som en etisk avel direkt. "

Så det var aldrig en fråga om att jag kände mig utpekad, jag var det.

#61 Vilket du kan se i inlägg 56 varför jag inte kan göra det. Vilket jag redan förklarat för dig per pm långt innan du skrev dagens klagan i denna tråd.

#63 Det var inte tänkt att vi skulle diskutera din avel här utan att avelsfrågan i sig skulle fortsättas här för att inte förstöra din bildtråd.

Jag tänkte mig inte för hur det formulerades och minns inte längre hur jag formulerade det men tycker det var en bra sak att det redigerades bort eftersom det kanske blev fel riktat. Något jag även pratat med en av dina Medarbetare om.

Och något jag försökt säga i mail ett flertal gånger pratade jag allmänt, inte om dig.  

Det var inte den förklaring du gav i mail varför du inte själv ville ta bort tråden. Och jag klagar inte, jag vill för din skull att den ska raderas eftersom du tagit illa upp.

Och helt ärligt känns det inte så bra för mig heller när jag får kritik i en annan tråd på ett annat forum utifrån den här tråden. Och att det antas att jag vill ont. 

Därför vill jag också att den ska raderas då det bara kommer massa negativt pga den här tråden.

Och därför ber jag er också göra det.

#64 #65 Ta du ansvar för dig själv, din omtanke om sajtvärden är inte trovärdig.

Att du får kritik för vad du skriver får du räkna med, kan du inte stå för vad du skriver så kan du låta bli att skriva.

#66 Jag står för vad jag skriver, men du bevisar just nu vad det är jag tycker känns trist. Sajtvärden tror inte på min förklaring, och inte du heller. 

Det handlar inte om kritiken i sig utan att det tolkas in och antas en massa. T.ex som i #63 så står det att jag pekat ut henne. Vilket jag inte har.

Som sagt, jag vill inte bli anklagad för att radera trådar/inlägg för att jag inte tål kritik, vilket jag får höra flera gånger i veckan, trots att det inte finns minsta sanningshalt i det. Tråden stannar kvar.

Då skulle jag önska att ni raderar denna OT-diskussion då inlägg #63 och #66 säger saker som för mig inte känns sant. 
Och att tråden då får återgå till det den handlar om och utifrån reglerna antas att allt skrivs med gott uppsåt. 🙂

.

Din trådstart är knappast OT, inte heller de svar den genererat. Inte heller var din trådstart skriven med gott uppsåt. Hade den varit det hade du postat den på värdsajten eller iFokus ifokus, vilket du inte gjort. 

Vad du anser sant är din subjektiva upplevelse.

#71 jag menar såklart diskussionen som skett i slutet som inte hör till trådstarten. Alltså från #55 och hit. Jo trådstarten var skriven med gott uppsåt för att diskutera ett ämne jag tycker är intressant. Tycker det är tråkigt att 2 bakom ledningen antar att någon vill ont. Varför skulle den ha startats på värdsajten eller iFokus ifokus? :/ Jag tar illa upp av att det skrivs saker om mig som inte är sant. Och om jag säger att det inte är sant, varför skulle det vara något annat?

Och jag ber er som är bakom sajten att rensa bort OT-diskussionen och låter det återgå till vad tråden skulle handla om eftersom tråden ska vara kvar. Resten kan man lösa i pm om man vill. :)

Varför skall man diskutera ev insinuationer/påhopp via PM? Skrivs saker om dig som du anser inte är sant så är det enkelt att påpeka/citera dessa påståenden i befintlig tråd. Eller på iFokus ifokus eller värdsajten.

Själv tar jag mig friheten att kommentera/ifrågasätta inlägg som uppenbarligen är skrivna för att misskreditera andra medlemmar/skribenter. Förhoppningsvis gör du samma på de sajter du administrerar.

#74 För att det blir väldigt OT i tråden? Om man är 2 personer som har råkat ut för ett missförstånd är det väl bättre att ta det privat än inför alla andra? 

Jag brukar alltid försöka hålla mig neutral i rollen som Sajtvärd och Medarbetare och försöker utgå från att folk vill väl, inte tvärtom. 🙂

Men nu är det fortfarande väldigt OT i den här tråden och jag ber er att radera OT-diskussionen när det nu blev att den skulle vara kvar. Min tanke var inte att det skulle bli en OT-diskussion när jag ville be er att radera tråden pga hur den upplevts.

Jag har fruktansvärt dåligt internet just nu då jag övergått min gräns och telia har begränsat det. Men vad jag kan utläsa så är tråden nu väldigt OT både från TS, Medarbetare och Sajtvärd. Eftersom vi annars strävar efter att hålla trådar OT fria bör även denna hållas så? Så, kan ingen rensa tråden? Som sagt, mitt internet är fruktansvärt dåligt och det tar evigheter att ens ladda upp en sida.

#76 Hur jag än gör så har jag rumpan bak. Tar jag bort påhopp och OT så är jag en kärring, låter jag det stå så är jag lika hemsk då.

Jag är verkligen astrött på det fruktansvärt omogna beteende som vissa  uppvisar.

OT kan du tacka dina medhjälpare för, tråden tillhör TS som ber om hjälp att utföra det TS inte har makt till men det har du och dina medhjälpare

#78 OT började i inlägg 55. Så nej, där har du fel.

Vill bara att tråden ska behandlas som trådar tidigare behandlats på den här sajten. Där OT sätts stopp för och rensas bort. 
Ville inte starta en diskussion, ville bara be att tråden skulle raderas. Och ber nu bara att OT rensas bort. 

Vill ni prata om det övriga är det bara att maila. Jag ville inget ont och blir bara ledsen över hur tonen blivit 

Det här blir min sista OT-kommentar, och jag ber att all OT rensas bort en sista gång. 

Peace! 🌺

#79 Får jag föreslå en "slasktråd"? Ser att det finns en sån på skepticism iFokus dit de rensar bort OT från trådar men att det fortfarande finns kvar att läsa för den som vill.

#78 En tråd tillhör ingen person, borde du veta som är Sajtvärd själv.

#81 Skepticism i fokus är knappast till för att man skall använda dem som slask för allt man inte gillar på andra sajter, precis som mobbing  fokus inte är till för att skriva om mobbing på iFokus.

#82

Nu missuppfattade du nog. Tror att #81 menade att en liknande tråd skulle skapas på detta forum dit OT-post sorteras.

#82 Nej, verkligen inte, det var inte så jag menade. De har en tråd på sajten för "slask" OT inlägg. 

Edit: #83 Precis. 🙂

#82 jag har en annan uppfattning en många värdar / Medarbetare  hur men möter sina medlemmar….att jag har makt och möjlighet betyder inte att jag utnyttjar den

#85 Sekretess? Är du spärrad, för jag kan se den?

Dina medlemmar kanske beter sig moget och lägger inte in spysmileys när de inte förstår att allas behov ser inte likadana ut. 

Finns flera saker som jag tycker är fel som du gör, men bara för det lägger jag inte ut 🤮, dvs jag beter mig moget.

#85 Va? 🤔

#85 Hittills finns ingen #87  denna tråd.

"#87 jag har en annan uppfattning en många värdar / Medarbetare  hur men möter sina medlemmar….att jag har makt och möjlighet betyder inte att jag utnyttjar den."

Dina insinuationer är väldigt otrevliga o knappast skrivna "utgå ifrån att allt du läser har skrivits med gott uppsåt."

Inlägg på ett öppet forum som kan läsas av alla, såväl medlemmar som andra är inte under någon som helst sekretess, var har du fått det ifrån?

Modereningsfrågor hör inte hämma i denna tråd. Har ni åsikter om moderingen på forumet så får ni kontakta sajtvärden

Trådar tenderar att bli ganska obegripliga när skribenter kan redigera dessa efter att ha fått svar.

Någon fler som vill dela sin tanke vad en etisk avel är? För att återkomma till trådens ämne :)

Jag vet inte om någon ställt frågan, men varför avlar man på katter när det redan finns så många hemlösa stackars katter som söker nya hem?

Jag tror nästan att många kattuppfödare gör det för att kattungarna är söta, och då är det väldigt onödigt. Hoppas jag tror fel.

#91: För att man vill få fram katter med vissa specifika egenskaper. Annars är det buskavel eller backyard breeding, vilket det tyvärr finns alldeles för mycket av. Eller så är det obetänksamhet, vilket det tyvärr finns ännu mer av.

#91 Det är nog många som gör det av den anledningen. Och även dom som inte alls tänker efter och inte kastrerar sina katter. 
Och finns ju dom som tyvärr avlar för att tjäna pengar också. 

Och hört talas om ett fåtal personer som vill få fram en särskild typ huskatt.

Jag tror att många inte tänker på mängden katter som finns. Hade jag inte suttit och läst på forum hade jag inte haft nån aning om att det finns så pass många hemlösa. Så dom allra flesta vill ju väl, det får man inte glömma 🙂

Varför är de mer etiskt att avla fram katter utan päls än att avla på funktion?

Katter har pälsen för att den skyddar. Tror inte de skulle överleva en kall vinterdag ute.  Stackars katter som behöver frysa eller ha kläder.  De är enligt mig oetiskt. Sen kan man göra hur många hälsotester som helst djur skall ha päls som skyddar.  

Sen har uppenbart 150000 hus katter överlevt utan hälsotester eller blodgrupps prövning. 

Sen undrar ja hur länge har dessa tester gjorts??

#94

Men hur många av dessa huskatter har strukit med på vägen? En katt med HCM kan leva länge och få många avkommor som ärver sjukdomen, sedan dör katten knall och fall ute i skogen när den är 6 år gammal. Matte och husse vet ingenting för katten är bara en i mängden av huskatter som "bara försvinner". 

Hur länge olika tester har gjorts beror på vilket test du avser. Vissa tester har inte funnits tillgängliga förrän ganska nyligen (tex. DNA-tester). Blodgruppering har iaf rex-uppfödare ägnat sig åt i 20 år.

Jag menar hälsotester.

# 96 Blodgruppening är en hälsotest. Och # 95 svarade dig i sitt inlägg.

Alla tester kom inte samtidigt och de utvecklas mer och mer och det kommer också fler tester då vetenskapen går framåt. Idag kan du ta en svab i munnen och få svar på många frågor.

Blodgruppering fastställer vilken blodgrupp en individ har.

# 98 Helt riktigt och blir det blodgruppskrockar ifall hanen har det ena och honan det andra så kommer ungarna att dö då de diar sin mamma, kort utrryckt. Har du inte förstått detta?

#96

Hur länge man har kunnat göra olika hälsotester är fortfarande helt avhängigt vilket hälsotest man avser. Röntga höfter och ultraljuda hjärtan (och andra organ) har man kunnat göra sedan röntgen och ultraljud uppfanns. DNA-testa för GM, PKD1, hypokalemi, burmese head defekt, GSD IV, PK-brist osv. har man kunnat göra sedan testerna kom ut på marknaden och det varierar stort. Vissa har man kunnat testa för i 10 år, andra inte längre än sedan förra året.

Ja men blodgruppering i sig är ingen hälsotest de fastställer blodgruppen. Bara för att ja har blodgrupp ab betyder de inte att ja e frisk men ja kan inte få blod från någon med blodgrupp a för då dör jag tex. För står du de??

#101

Ur avelsaspekt är blodgrupp en viktig hälsoaspekt eftersom kattungar kan tappa kroppsdelar eller dör om du inte tar hänsyn till blodgrupp. 

Även i "människoavel" är det en viktig hälsoaspekt att ta hänsyn till.

#102 De förstår jag. Men att fastställa blodgruppering säger inte något om ens hälsa.

#94 Vi har ju alla olika åsikter vad som är en etisk avel. 🙂 Vet inte heller om någon sagt att det är mer etiskt. 

Det är många katter även med päls som fryser. Och många med päls som inte skulle klara sig om dom inte har tillgång till skydd från kylan. Vårat klimat i sverige är inte så passande för våra katter tyvärr. 

#103 Blodgruppering handlar inte om föräldrarnas hälsa, utan kattungarnas hälsa. Det handlar inte om någon sjukdom, men det kan vara skillnaden mellan liv och död hos kattungarna.

Så det är ju minst lika viktigt och kan vara väldigt avgörande hur kattungarnas start i livet blir 🙂