# Veganer i farten igen Author: vallhund [http://tonaringar.ifokus.se/discussions/541a1ef48e0e746dbf000195-xett-liv-som-gris](http://tonaringar.ifokus.se/discussions/541a1ef48e0e746dbf000195-xett-liv-som-gris) ## Comment 1 Author: [Borttaget] Man blir ju mörkrädd :( ## Comment 2 Author: Gronstedt Det måste vara ljuvligt att aldrig behöva ta reda på data, aldrig behöva reflektera, aldrig behöva analysera, utan bara kunna sätta fingrarna i öronen och skrika sin sanning. Det spelar ingen roll om det är religion eller någon annan fanatism, bara man kan koppla bort allt analytiskt reflekterande och aldrig mer behöva anstränga sig att förstå. Alla vi som inte kan låta bli att ställa jobbiga frågor, som "Varför?" och "Vad får det för konsekvenser?" har en stor fördel däri att vi faktiskt närmar oss verkligheten, men vi har en stor nackdel däri att vi inte kommer att kunna få fanatikerna att låtsas om verkligheten innan de sitter där i ruinerna och undrar vad som hände. Och allvarligt talat, den dagen kommer de inte heller att fatta något, utan snarare att bränna oss reflekterande människor å båle för vår vantro ... ## Comment 3 Author: Gronstedt Spana särskilt in #49 i den tråden ... De behöver inte svara på hur deras ideologi vill lösa problem för den är så obegriplig att den inte kommer att sprida sig. Det är i och för sig sant, men det är mig obegripligt hur man kan använda det som ett argument FÖR sin ideologi. ## Comment 4 Author: Cragan #3 nä men det är ju inget dom behöver bry sig om planeten skulle nog med lite tur klara sig tills dom har dött iaf sedan är det någon annans problem 🤦‍♂️ ## Comment 5 Author: Gronstedt #4: Nä, nu har du rört ihop det - det är ju vi onda blandkostare som ska resonera så! ## Comment 6 Author: Cragan #5 aj då fast jag är ju ondare än ond då jag inte är grönt allst 😃 ## Comment 7 Author: [Borttaget] Men om min lilla dörrmatta är ren räddar det inte jorden? (total sarkasm på alla plan...) ## Comment 8 Author: *~HamsterHamster~* Veganer på sina höga vegana grönsakshästar i full fart, whoop whoop ## Comment 9 Author: Gronstedt Lägg märke till inlägg #142, där Skogsraah förklarar sin och, enligt uppgift, andra veganers syn på saken, nämligen att eftersom foder för tamdjur görs på restprodukter från slakt, så bidrar det inte till att djur dör och det är fritt fram för rättrogna veganer att hantera dessa förslavade djurs likdelar. Men vad väntar man sig av en som tror att problemet med utarmade jordar ligger i att insekter blir "brutalt mördade"? ## Comment 10 Author: vallhund Det berömda yxskaftet. ## Comment 11 Author: Cragan vallis inte förolämpa yxskaft dom är faktiskt användbara 😉 ## Comment 12 Author: VildaVittra Läste detta inne på en viss grönsakssida:  _"Suveränt podcast angående veganmat till katter av professor FrancioneGlad_ _Nästa gång veganmat till katter kommer på tal tycker jag vi ska fråga "Är du vegan?"_ _Blir svaret nej, vilket det troligen blir, så bör vi inte ta vad den personen har att säga seriöst. Uppenbarligen har icke-veganer inget seriöst intresse av att hitta en lösning utan mer ett intresse av att argumentera för ett fortsatt djurförtryck._ _http://www.abolitionistapproach.com/follow-up-to-pets-commentary-non-vegan-cats/#.VVd8UlxvnMw"_ Googlade på denna professor och är han professor inom något som har med naturvetenskap att göra? Nope, han är professor inom juridik. Givetvis ska man ju lyssna på honom, professorer är ju allvetare. Tralalala.  Men vi kanske ska införa samma sak på andra ställen? Dvs fråga om de är veganer och är svaret ja, så kan vi hoppa över och lyssna på dom. Vi får hoppas att det inte finns några veganska poliser eller så.  För det är ju mycket viktigare att ta reda på vad folk äter än vad det är för utbildning dom har. 🤪 ## Comment 13 Author: Cragan #12 fan heller tänker fråga har du högre iq än mig och när svaret är nej för det kommer det att bli (mensas iq test maxar på 135 eller om det var 140 o har högre än det) så får det nog bli nä då lyssnar inte jag på dig ditt miffo ## Comment 14 Author: VildaVittra #13 Eller hur, vi kommer bara kunna lyssna på runt 1 % av befolkningen! Sedan tar vi och frågar vart i Sverige eller världen folk kommer ifrån, är det Skåne eller något annat land så kan man ju inte lyssna på dom, man kan ju enbart lyssna på folk som är exakt som en själv, annars kan man ju råka lära sig något.  Stackars Steven Hawkings, han kommer bara få lyssna på en handfull andra människor hädanefter. ## Comment 15 Author: Cragan #14 låter som en bra och logisk vidar utveckling på mitt reonemang 😃 ## Comment 16 Author: VildaVittra #16 Jaså? Det var intressant, speciellt som er sajtvärd startat trådar om mig. 😃Det kan ju vara bra att veta vad man uttalar sig om innan man gör det.  Och min energi kommer aldrig ta slut när det gäller att rädda denna planeten från folk som bestämt ska förstöra den för att kunna putsa sin falska gloria. ## Comment 17 Author: [Borttaget] #17 Jag vill gärna veta vad det är för trådar som handlar om dig där. ## Comment 18 Author: VildaVittra #18 Det är på flera sajter. ## Comment 19 Author: VildaVittra #20 Ni? Split-personality-disorder? Mig veterligen har ni en sajtvärd enbart och ingenstans skrev jag att det enbart var på sajten i fråga de startades.  Lär dig läsa korrekt.  Men en "Hur dumma ickeveganer är" startades av er sajtvärd igår, den är en av många på sajten. Du kanske ska titta in på ert forum och läsa med öppna ögon? ## Comment 20 Author: VildaVittra Som vanligt kan vissa människor inte hålla sig ifrån personangrepp, kommer de någonsin att kunna lära sig argumentera utan det? Tyvärr tror jag inte det, men hoppet är det sista som lämnar människan. Tänder ett ljus för dig. ## Comment 21 Author: vallhund Så fort jag inte loggat in på ett par dagar så har vegantalibanerna varit i farten igen. Undrar om de käkar biodynamiskt odlad mat? [http://skepticism.ifokus.se/discussions/50b583ce88f4720f68002193-biodynamiskt-jordbruk](http://skepticism.ifokus.se/discussions/50b583ce88f4720f68002193-biodynamiskt-jordbruk) ## Comment 22 Author: [Borttaget] Vad bra att alla har ett vardat sprak och beharskar konsten att diskutera. Det finns ju minderariga bland medlemmarna pa sajterna. Om man inte later andra framfora sina asikter utan att forolampa dem, anser jag att man ar mycket osaker i sina synpunkter. ## Comment 23 Author: Gronstedt #27: "_Om man inte later andra framfora sina asikter utan att forolampa dem, anser jag att man ar mycket osaker i sina synpunkter_." Där finns knappast något samband, och förolämpningen sitter ibland med i mottagarens öga än i avsändarens tangentbord. Även starka övertygelser framförs understundom - för att inte säga ganska ofta - på otrevligt sätt. ## Comment 24 Author: [Borttaget] Jag fattar inte den kommentaren. Felstavning? ## Comment 25 Author: Gronstedt #29: Ja, mitt tangentbord stavar dåligt ☺️. Det ska förstås stå "... _sitter ibland meR i mottagarens öga_ ...". ## Comment 26 Author: [Borttaget] Och jag ar inte vegan, men tycker att man inte far fram sin asikt genom att beskriva andras asikter nedlatande utan fakta. ## Comment 27 Author: sighni Hur kan så många intoleranta människor samlas i ett och samma forum som dessutom kallar sig etisk djurhållning?  En stor eloge till Boris Sager.  Om man ska kunna diskutera något med någorlunda vettigt utfall krävs att man respektera sin motståndare. Annars blir det ingen diskussion. Varför trampa på den som visar förmåga till empati?  Det behövs fler människor i världen med empatisk förmåga inte färre. Lägg ner det där med "militanta veganer".  Det är bara tröttsamt. Den stora majoriteten veganer är inte det minsta "militanta". ## Comment 28 Author: Gronstedt [#32](#32): Några  fel där. "_Hur kan så många intoleranta människor samlas i ett och samma forum som dessutom kallar sig etisk djurhållning?_" Borde vi hellre agera som många veganfora, där "toleransen" består i att skrika "mördare" över alla med annorlunda åsikt och "diskussionen" består i att avfärda problemställningar med "varför skulle vi behöva ha svar på hur problemen vår livsstil orsakar ska hanteras?". "_Om man ska kunna diskutera något med någorlunda vettigt utfall krävs att man respektera sin motståndare. Annars blir det ingen diskussion._" Naturligtvis - har något annat förekommit? Att säga emot är inte att brista i respekt - inte ens om det är veganer som blir motsagda. "_Varför trampa på den som visar förmåga till empati?  Det behövs fler människor i världen med empatisk förmåga inte färre_." Vem har gjort det? Att ifrågasätta den veganska hållningen är att visa empati med allt levande, eftersom veganskt levnadssätt i förordade former förstör levnadsförutsättningarna för alla djur och växter, inklusive Homo och hennes odlingar. Att vara vegan är att sätta sin egen så kallade empati före verkligheten "_Lägg ner det där med "militanta veganer".  Det är bara tröttsamt. Den stora majoriteten veganer är inte det minsta "militanta"_." Visserligen är de flesta veganer ute efter att utarma markerna till nackdel för alla, även om de ofta avfärdar det problemet med att någon annan säkert kommer att lösa det senare. Den här tråden handlar om militanta veganer, så det är knappast orimligt att det nämns. ## Comment 29 Author: [Borttaget] \# 33, du inleder med " nagra fel dar".  Du anser att det finns fel i de meningar du citerar. Din uppfattning. Detta gar som en röd tråd i tråden: Ni, du och flera andra uttalar er tvärsakert om det mesta.  Att säga emot ar verkligen inte att brista i respekt, men ni säger inte emot enbart. Ni forlojligar dem, som har andra asikter an er. Galler flera av er. Ni nedvärderar andras åsikter konstant här I tråden. Vill ni inte diskutera med dem, som har andra asikter?  Denna trad handlar om veganer "i farten", inte om militanta veganer I farten. ## Comment 30 Author: VildaVittra #34 Förlöjligar dem? Vi belyser snedvridna åsikter. Lär dig att se skillnad på sak och person.  "_Denna trad handlar om veganer "i farten", inte om militanta veganer I farten_." Och vilken sorts veganer finns i TS länk? ## Comment 31 Author: [Borttaget] Ja, om man inte vill förstå vad jag säger, sa kan man ju vända på det och belysa snedvridna åsikter, dvs sådana som man inte själv har. Att lära sig skilja mellan sak och person vet jag inte vad du vill säga med det? Ang. rubriken anser jag att TS själv har definierat typ av vegan.🙂 ## Comment 32 Author: Gronstedt #34: Du behöver inte tala om för mig att jag uttrycker min åsikt, det är fullkomligt uppenbart för mig och de flesta andra. Precis som den person inlägget var riktat till uttryckte sina åsikter om att vi är "_intoleranta_", "_trampa_\[r\]" på folk, är "_tröttsam_\[ma\]" - på precis lika "tvärsäkert" sätt. Precis som du "tvärsäkert"  påstår att vi "_forlojligar dem_" och "_nedvärderar andras åsikter konstant_".  Klirrar det inte lite grand i glashuset? Tala gärna om var "vi" uttrycker oss mer tvärsäkert, nedvärderande och förlöjligande än vad sighni gör i #32 och du gör  #34 och #36 - och var vi gör det med mindre "fakta". ## Comment 33 Author: [Borttaget] Ja,det ar det jag sager. Du uttrycker ENBART DIN asikt. Det ar sanning for DIG , men inte nodvandigtvis for andra. Om ni inte forstar att ni forlojligar, nedvarderar andra genom att t. ex. pasta att de har snedvridna uppfattningar, da kan jag tyvarr inte hjalpa. Det har skriver jag enbart av den anledningen att jag hoppas pa ett schysstare diskussionsklimat utan att man maste till varje pris forsvara sig mot kritik. Jag har givetvis inget emot er som personer, eftersom jag inte har en aning om er som personer, utan enbart hur ni skriver. Etisk djurhallning ar ett fascinerande amne. ## Comment 34 Author: sighni Jag delar Boris Sagers uppfattning. Ni är precis det ni anklagar veganer för. Ni har klargjort vad veganer och veganism är punkt slut, om det stämmer kvittar verka det som. ## Comment 35 Author: VildaVittra #36 "_Att lära sig skilja mellan sak och person vet jag inte vad du vill säga med det?_" För att du skrev detta: "_Ni forlojligar dem, som har andra asikter an er_. " Alltså kan inte du särskilja att gå på sak och inte person.  "_Ang. rubriken anser jag att TS själv har definierat typ av vegan_." Läser du bara rubrikerna på böckerna också och genom det vet vad författaren vill? Boken "Parfymen" handlar inte om en parfymeri. #39 "_Ni har klargjort vad veganer och veganism är punkt slut, om det stämmer kvittar verka det som._ " Såsom du "avgjorde" att vi inte vet vad etisk djurhållning är och att veganer är de som har empati och inte vi. Vilket inte är sant, med tanke på att deras livsstil har ihjäl miljontals fler djur än min. ## Comment 36 Author: [Borttaget] Jag avslutar mina inlagg, eftersom jag har sagt vad jag ville saga och anser det meningslost att ytterligare diskutera. Hoppas ni atminstone funderar over hur ni skriver framledes! ## Comment 37 Author: VildaVittra #41 Vad sägs om att svara på frågorna som ställs, istället för att göra en "storslagen" sorti? ## Comment 38 Author: [Borttaget] För min del är det diskussionstekniken eller rättare sagt avsaknaden av diskussionsteknik, som jag reagerar emot. Huruvida sakinnehållet är ok har jag inte bedömt.  Om man vill ha ett diskussionsforum, där medlemmarna ska tycka samma, som sajtvärd och medarbetare, så blir det ett sådant "diskussionsforum". Jag anser inte att ytterligare diskussion for oss vidare. ## Comment 39 Author: VildaVittra #43 Herregud, ursäkta men vilket dravel. Det är ju just åsikter man får ha på denna sajt, vi spärrar inte åsiktsmotståndare. Det är ju däremot du och några till som anser att vi inte får ventilera våra åsikter om en väldigt sjuk syn på djur. ## Comment 40 Author: Gronstedt #38: Precis som du enbart uttrycker din åsikt, eller hur? Du kan sitta och tycka vad du vill om mina åsikter, precis som jag om dina - det betyder inte att du har rätt och jag fel. Att acceptera det är själva grunden för att alls ha ett diskussionsklimat. #39: "_Ni är precis det ni anklagar veganer för._" Nu anklagar ju vi inte veganer för någonting alls, utan beskriver bara vad de gör. Att till exempel skrika "KÖTT ÄR MORD!" är att anklaga, att påtala att vegansk livsstil utarmar markerna, eller att det finns veganer som kallar köttätare mördare, är det inte. "_Ni har klargjort vad veganer och veganism är punkt slut, om det stämmer kvittar verka det som_. " Inte heller detta stämmer. Vi har påtalat vad många veganer gör och säger och framhållit att vegansk livsstil är förödande för biologisk mångfald och i förlängningen för liv. Om du inte är en av de veganer som kallar köttätare mördare, slår bort alla faktafrågor med att någon annan ska lösa det sedan och tror att veganism är lösningen på miljöförstöringen, så förstår jag inte varför du blir upprörd över att vi diskuterar dessa och framför argument mot deras hållning. Om du är en av dessa veganer borde du komma med argument för din hållning. #41: När de vars åsikter ifrågasätts först förklarar sig förtryckta, sedan kallar alla som ifrågasätter för intoleranta och oförmögna till diskussion och slutligen sätter svansen i vädret och deklarerar att de inte ämnar "diskutera" mer, för de har redan fastställt sanningen och alla andra är för dumma för att förstå den, så är orsaken ofta att de inte har några argument för sina åsikter, eller inte ens förmår formulera sina åsikter (utöver åsikten att alla som inte håller med dem är onda). De ger därför inte något speciellt övertygande intryck. Vill man övertyga i en diskussion är det bättre att argumentera för sin egen åsikt än att ondgöra sig över kvaliteten på framförandet av andras. ## Comment 41 Author: [Borttaget] Vill man övertyga i en diskussion är det bättre att argumentera för sin egen åsikt än att ondgöra sig över kvaliteten på framförandet av andras. Så sant! ## Comment 42 Author: Taxelina1 Dessa veganer är i stort behov av avprogammering😎