# Var från början en tråd om mina kattungar
Author: VildaVittra

men det är det inte längre.

## Comment 1
Author: Cragan

du behöver ju fler om du ska få behålla nån ju 😇

## Comment 2
Author: Cragan

tar väll med henne hem osso

## Comment 3
Author: Cragan

😃

## Comment 4
Author: [Borttaget]

Riktigt söta :) Nyfiken när du säger optimala bondkatten menar du en bra musfångare eller?

## Comment 5
Author: Caracara

Men GUD vad bedårande! Så himla sööööööööööööööta!

## Comment 6
Author: [Borttaget]

Den ultimata råttfångaren finner du också olika raskatter. Brittikst korthår tillhör dem som var utmärkta råttfångare och det är de fortfarande.

## Comment 7
Author: VildaVittra

#10 Min Måne fångade inga möss, så det var inte min erfarenhet.

## Comment 8
Author: [Borttaget]

Om du har tillgång till SVERAKs tidning så kan du läsa i det senaste numret om just britter. Där står bl.a att de var utmärkta råttfångare. Det vet jag också att de är då jag har 3 st som gärna kommer hem med möss. Mina huskatter däremot är inte något vidare på det.

## Comment 9
Author: VildaVittra

#12 Med betoning på var. Det är ett ganska stort antal generationer sedan rasaveln hade råttfångning som kriterium när de valde avelsdjur.

Jag är mycket väl medveten om att det även finns huskatter som inte jagar, därför valde jag två som gör det.

## Comment 10
Author: [Borttaget]

\# 13 De har samma egenskaper som andra katter. Du kan inte jämföra med hundavel. Katter är rovdjur och att jaga ingår i deras natur. Fråga Susanne Hellman Holmsröm om det. Det kan du inte komma ifrån.

Sen gör du samma fel som du påstår att andra som avlar gör. Du avlar för att få fram en viss egenskap. Oavsett om det är hur djuret ska se ut eller hur det ska vara.

## Comment 11
Author: VildaVittra

#14 Jag är uppvuxen inom kattaveln, så det påståendet är inget jag bara tagit ur luften.

Det är fullt möjligt att avla bort egenskaper, även hos katt.

## Comment 12
Author: [Borttaget]

Personligen om jag bott på gård och behövt katter för att hålla väck möss hade jag nog hellre köpt en katt som har föräldrar som bevisligen är duktiga på att jaga än en raskatt vars föräldrar aldrig har varit ute.

## Comment 13
Author: [Borttaget]

\# 15 Jaktinstiknken tar du inte bort det är en sak som är säker som amen i i kyrkan. Du ska nog läsa lite mer bl.a rekommenderar jag Susanne Hellman Holmström. Katten är fortfarande ett rovdjur glöm inte detta.

## Comment 14
Author: VildaVittra

#17 Jag vet att katten är ett rovdjur och varför i all världen skulle jag glömma det, och man kan fortfarande avla bort egenskaper. Katter har gener precis som vilket annat djur som helst. 

Men nu tycker jag tråden återgår till att handla om mina underbara kattungar.

## Comment 15
Author: Gronstedt

Jaktinstinkten kanske finns kvar, men instinkt är inte allt. De måste ha fysiska förutsättningar och en bra utbildning också om de ska bli mästare!

TS, är detta en parning med utvald pappa, eller har mammakatt valt pappa på egen hand?

## Comment 16
Author: VildaVittra

#19 Både och. Hon valde och jag godkände. Jag tror nämligen mycket på det där att man luktar sig fram till en lämplig partner.

## Comment 17
Author: Gronstedt

#20: Ok.

Ett spännande projekt du har. Har du tränat kissarna att komma och visa dig sina byten, eller hur vet du hur många varje katt tar?

## Comment 18
Author: VildaVittra

#21 Främst genom att se på hur mycket de äter när de kommer hem. Utöver det får jag ex se musjakt live under vintern när mössen tar sig in i huset för att värma sig.

## Comment 19
Author: indra-bus

#14 så hunden är inte ett rovdjur då?

Att avla bort o förstärka egenskaper de är ju de som är selektiv avel.

Skulle ja behöva en katt för att jaga möss så skulle ja då inte köpa en ras katt.

## Comment 20
Author: Lorita

#23 vissa hundar är väldigt bra råttfångare, jag hade häst i ett stall där dom hade en Skotsk Terrier i stället för katt, han var effektiv han 😃

när hundägaren flyttade sin häst så skaffade stallet två katter och var för köpa en jägar-katt när man kan få dom eller betala en liten slant för dom.

## Comment 21
Author: [Borttaget]

\# 23 Nej hundar är inga strikta rovdjur. De klarar sig med samma mat som människan äter vilket katter inte gör. De måste ha taurin och det finns i rått kött.

Jag undrar då var mina britter lärt sig jaga om inte av sin mamma som var innekatter bägge två men de fick jaga annat.

Sen är det så att mätta katter jagar bättre än hungriga. De behöver inte äta upp det de tar bara de tar det.

Vissa hundraser är utmärkta råttfångare ex jack russel terrier.

## Comment 22
Author: VildaVittra

#25 JRT är även enorma på att jaga höns, samt så är de urusla på att klättra (vilket möss kan).

## Comment 23
Author: indra-bus

De är allätare ja, men rovdjur som tex björnen som oxå är allätare. Rovdjur är de djur som jagar/dödar för att äta.

Att avla bort jaktinstinkten helt går nog inte där i mot. Inte på hundar heller.

## Comment 24
Author: [Borttaget]

\# 23 Nej varför skulle du det? Det fins ingen anledning till. Det är uppfödningen av raskatter som skiljer sig från uppfödning av icke raskatter som gör att jag köper dessa. Inte för att de ska ta möss. Det gör de i alla fall. Vare sig jag önskar det eller inte. Men jag stödjer inte huskattsavel.

## Comment 25
Author: Lorita

Vad beträffar ordet avel, så är **avel** ett långsiktigt tänkande där man ser flera generationer bakåt och tänker flera generationer framåt.

Jag gjorde en gång **ett föl som inte var avel** jag trodde nämligen att mitt sto var sterilt efter flera försök att **avla** på henne så hon fick göra min hingst sällskap, resultatet blev en bra fölunge utan avelsarbete bakom eller några avelstankar framåt. Detta trots att båda hästarna var bra avelsdjur så fans det i**ngen avelsplanering** bakom denna fölunge. 

Jag har också två egna barn och **inte heller dom har jag avlat fram**, jag har struntat helt i min och pappans stam och jag kommer inte lägga mig i vilken partner mina barn väljer (så länge dom är lyckliga). Barnen har blivit vad alla föräldrar hoppas på trevliga ungar som går in i vuxenvärlden med värdighet men inte är dom framavlade 😉

Jag har får och hästar som jag **avlar** på, då ser jag noga till vilken stam dom har och väljer optimalt efter det och tänker på vad jag ska gå vidare med.

Sen har jag ett får som är en korsning och som inte har en pappa som jag egentligen vill ska föra sina gener vidare, hon betäcker jag också varje år med min bagge, det är **inte avel** men det blir gott kött och fina fällar ![Oskyldig](http://etiskdjurhallning.ifokus.se/images/empty.gif "Oskyldig") tackan är mycket trevlig så jag vill ha henne kvar men det är inte avel det jag sysslar med 🙂

Avel på bondkatt är omöjligt att utföra, just för att man inte vet något om föräldradjur eller blivande föräldradjur, det saknas hel enkelt stambok, MEN man kan ta kattungar som blir bra jägare **men inte är det avel,** lika lite som jag har **avlat fram** mina barn.

_Sen är jag av den övertygelsen att fler bondkatter inte är något att stå efter det är ingen bristvara precis_

## Comment 26
Author: [Borttaget]

Detta är avel och nog har T.S planerat att det skulle bli just bra råttfångarkatter.

[http://sv.wikipedia.org/wiki/Avel](http://sv.wikipedia.org/wiki/Avel)

## Comment 27
Author: Lorita

Nej det är inte avel, det är kattungar avel kräver mer och flera generationer av tanke år båda håll.

Det är produktion av nya katter inte avel

## Comment 28
Author: Gronstedt

#31: Här finns ju en mor med kända egenskaper, en far med kända egenskaper och en plan för önskade egenskaper och vidare parningar för att åstadkomma dem. Det är i högsta grad avel enligt din egen definition, låt vara i början av en linje. Men alla avelslinjer har börjat någonstans, med två individer som har egenskaper man vill ta vara på.

## Comment 29
Author: Lorita

#32 så enkelt är det inte det kan vara en början men då måste man ha en långsiktig avelsplan och fader får modern välja själv så han har inte heller kända egenskaper. 

Sen måste man dokumentera egenskaper och bygga en stamtavla för att det så småningom ska bli avel.

## Comment 30
Author: VildaVittra

#33 Med _avel_ menas en planerad fortplantning av djur för att få fram avkommor med vissa önskade egenskaper, precis det jag gör. Ja, det är första generation, men det var det också en gång  tiden när man började avla fram schäfern, svensk dvärghöna osv. För alla raser fanns inte från början, alla startades hos någon någonstans.

Var har jag skrivit att fadern är okänd?  

Från ne.se:

**husdjursavel,** systematiska åtgärder att för varje generation förbättra en husdjursras eller husdjursstam så att den får alltmer önskvärda arvsanlag. Husdjursavel har med viss framgång bedrivits med olika arter i tusentals år, trots att kunskapen om vad som styr anlagen och nedärvningsmekanismerna är av mycket ungt datum.

**avel,** att genom urval av goda föräldradjur förändra egenskaperna i en djurpopulation i önskad riktning, t.ex. mot högre mjölkproduktion

Så bara för att du tycker jag gör fel och att det vore bättre att jag följde ditt exempel, så betyder det inte att jag inte bedriver avel.

## Comment 31
Author: emilialinnea

#25 katter och hundar är båda köttätare och rovdjur men en hund är en sk anpassningsbar köttätare. Men för det skulle jag ju inte sluta kalla dem rovdjur.

## Comment 32
Author: [Borttaget]

Nej hunden var från början ett rovdjur men är numera en allätare. Den klarar sig på samma mat som vi och har inte det behovet av taurin som katter har.

"Trots att hunden ursprungligen var en typisk [köttätare](https://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6tt%C3%A4tare "Köttätare"), har den som husdjur anpassats till att äta samma mat som människan och blivit en utpräglad [allätare](https://sv.wikipedia.org/wiki/All%C3%A4tare "Allätare")"

[https://sv.wikipedia.org/wiki/Hund#Utst.C3.A4llning](https://sv.wikipedia.org/wiki/Hund#Utst.C3.A4llning)

## Comment 33
Author: indra-bus

Vargen/hunden är allätare lixom björnen. Men de är ROVDJUR. 

#36 Hunden är inte anpassad i såfall skulle ju katten oxå vara de? 

Rovdjur o köttätare är inte samma sak 😂

## Comment 34
Author: [Borttaget]

Köttätare
=========

Från Wikipedia

Hoppa till: [navigering](https://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6tt%C3%A4tare#mw-navigation), [sök](https://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6tt%C3%A4tare#p-search)

**Köttätare** är [djur](https://sv.wikipedia.org/wiki/Djur "Djur") och andra [organismer](https://sv.wikipedia.org/wiki/Organismer "Organismer") som helt eller delvis lever av [bytesdjur](https://sv.wikipedia.org/wiki/Bytesdjur "Bytesdjur"). Se även [rovdjur](https://sv.wikipedia.org/wiki/Rovdjur "Rovdjur") och [predator](https://sv.wikipedia.org/wiki/Predator "Predator"). Ett annat ord för köttätare är **karnivor** (av latin carnis, "kött", och voro, "sluka"). [Växtätare](https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4xt%C3%A4tare "Växtätare") kallas vanligen för herbivor.

Den tredje kategorin är "Omnivor" som betyder [allätare](https://sv.wikipedia.org/wiki/All%C3%A4tare "Allätare"), dvs djur som livnär sig på både växter och kött.

Både vi och hunden är allätare och behöver inte råttt kött för att få taurin. Skrattar bäst som skrattar sist.😂

[http://sv.wikipedia.org/wiki/Katt](http://sv.wikipedia.org/wiki/Katt)

## Comment 35
Author: VildaVittra

#38 Förlåt, men det där emotsäger inte Indra överhuvudtaget utan stödjer faktiskt vad hon skriver.

Dessutom är väl inte wikipedia en vidare säker källa?😉

## Comment 36
Author: [Borttaget]

#38 Hunden är inte en renodlad allätare då inte kan ta upp för mtk grönsaker. En perfekt diet för en hund består av 80%kött och 20% grönsaker.  

Hunden har längre tarmkanal än katten med kortare än människan vilket gör att det fortfarande bäst tar upp mineraler från kött.

## Comment 37
Author: VildaVittra

Från ne.se

**rovdjur,** _Carni´vora_, ordning däggdjur med ca 290 nu levande arter  

http://www.ne.se/rovdjur

**hundartade rovdjur,** _Canifo´rmia_, underordning rovdjur som omfattar hunddjur, björnar, säldjur, mårddjur, skunkar, halvbjörnar och kattbjörnar.  

http://www.ne.se/hundartade-rovdjur?i\_h\_word=rovdjur

Karnivor och omnivor är begrepp som inte ska blandas ihop med vad rovdjur är.

## Comment 38
Author: [Borttaget]

\# 39 Det är helt riktigt att den alltid inte är tillförlitlig. Det jag avser med en som behöver rått kött för att överleva. Katter klarar sig inte på att äta hudnmat då den inte är berikad med taurin. Hundar klarar sig utmärkt på människoföda, det vet jag då flera jag känner lagar mat till sina hundar som de själva äter och hunden får ingen s.k hundmat.

## Comment 39
Author: VildaVittra

#42 Fast vad man klarar sig på har ju ingenting att göra med vilken del av stamträdet man anses tillhöra. Som hur väl jag än klarar mig på plankton, så kommer jag aldrig tillhöra ordningen valar.

## Comment 40
Author: [Borttaget]

\# 43 Det beror inte på vad du klarar dig på utan på vad du behöver. Katter behöver taurin. Det finns i rått kött. Hundar behöver det inte. Därför är inte hundmaten berikad med detta. Det är väl inte så att du tillhör dem som ger dina katter hundmat för att det är billigare?

## Comment 41
Author: indra-bus

Snälla läs en biologi bok i stället 😂

## Comment 42
Author: [Borttaget]

\# 45 Tala gärna om vem du menar?

## Comment 43
Author: VildaVittra

#44 Fortfarande är hundar rovdjur, då de tillhör den ordningen i däggdjurens stamtavla, Det kommer du inte undan från, hur många morötter de än käkar.

"_Det är väl inte så att du tillhör dem som ger dina katter hundmat för att det är billigare?_"

Det där var så dumt att det förtjänar inte ens ett svar. Förstår att det känns jobbigt att inte vara den som "skrattade sist", men upphör med att försöka hitta något nytt att håna.

## Comment 44
Author: [Borttaget]

\# 47 När jag läser i min bok NE så står det att även växtätare ingår i familjen rovdjur om det är vad du avser. Men det står även att rovdjur ibland används synonymt med predator.  
Likväl så behöver katten taurin vilket hunden klarar sig utan.

## Comment 45
Author: VildaVittra

#48 Så enligt din definition med taurin, så är det bara katter som är rovdjur?

## Comment 46
Author: indra-bus

# 48 Jag menade dig, men de trodde jag du förstod. För nu är du ute o cyklar ordentligt.

Katter är rena köttätare de klarar inte att ta upp näring från annat än animalier.

 En allätare kan ta upp näring från både animalier o vegetabilier.

 Ett ROVDJUR jagar/dödar för att äta. Svårare än så är de inte.

## Comment 47
Author: [Borttaget]

"Som många säkert läst så avlar jag på huskatter, för att få fram den optimala bondkatten." Och vad händer med alla de katter som INTE blir den optimala bondkatten?Herregud,många **<bra>** anledningar till varför man avlar på huskatter har man ju hört,men denna tog nog på priset,,😃

**<redigerat av moderator>**

## Comment 48
Author: VildaVittra

#51 Dom maler jag ner till barf till mina hundar. Eller?

## Comment 49
Author: [Borttaget]

#52 Jag som trodde  att Cragan stal dom. Tji fick jag 😃

## Comment 50
Author: VildaVittra

#53 Hahahaaa! Fast han är ju så blodtörstig så han kommer väl grilla dom levande, förslagsvis med en honungsglacering. 😉

## Comment 51
Author: Cragan

#53 shhh berätta inte det då kan hon ju komma hit o sno tebaks dem ju

## Comment 52
Author: indra-bus

\# 51 Så de är mer ok att avla fram den perfekta ras katten då? Som skall ha per perfekt maskning i ansiktet o perfekta sockcor på tassarna som får åka runt i en varm bil varje helg o sitta hela dan i en över pyntad bur o vinna rosetter. Som avlas att bli så lugna som möjligt. 

De i stället för att avla på en naturlig egenskap o inget efter utseende de kan ja inte förstå.

## Comment 53
Author: VildaVittra

#55 Trodde att det var det du ville? 😎

## Comment 54
Author: [Borttaget]

Nu tycker jag det vore dags för fler söta bilder 😍

## Comment 55
Author: Gronstedt

Cirka 6 veckor gamla, om jag räknat rätt? När börjar mammakatt ta hem levande byten till dem och ta ut dem på övningsjakt? För jag antar att det är hon som sköter träningen?

## Comment 56
Author: VildaVittra

#61 Jupps, hon började komma med möss för lite mer än en vecka sedan.

## Comment 57
Author: [Borttaget]

Nu tänker jag vara nyfiken eftersom jag aldrig mött någon som faktiskt har ett mål.  
  
Hur går valet av pappa till? Du skrev att hon valde och du godkände? Kan du berätta mer om hur det gått till?   
Tänkte utifrån ditt avelsmål, så vill du veta mer om pappan också och se till så det verkligen bara blir en pappa/kull?   
  
Och kring det här med hälsan? Utgår du från att om det ser bra ut så är det bra eller kollar du upp för att se så dom inte har typ fiv eller felv? Eller blodgruppering för att kolla så inte mamman går genom en dräktighet i onödan och att ungarna sen dör en efter en?   
  
Himla söta kattungar i alla fall! Men det är dom ju alltid 😃

## Comment 58
Author: VildaVittra

#Det är inte mycket som behövs för en bondkatt, då ex den blodgruppen är i princip obefintlig i den populationen. 

FeLV behövs inte, då det inte är en tät kattpopulation här, viruset är ju som bekant väldigt känsligt.

FIP drabbar raskatter, så den behövs ju inte då risken är näst intills obefintlig.  

Så jag gjorde de test veterinären ansåg behövas.

## Comment 59
Author: [Borttaget]

#64   
Den lär ju dock tyvärr öka eftersom blandraser ökar. Risken finns, och det är ju så enkelt att undvika så varför inte kolla?  
Händer det så går ju kattmamman genom en parning, samt dräktighet med alla dess risker i onödan? Vill man inte göra allt för att undvika det?  
  
Men det kan ju ta år innan man ens märker att en katt är sjuk. Det är ju så enkelt att testa så varför inte göra det i förebyggande syfte när du trots allt har utekatter?   
[http://www.agria.se/katt/artikel/fiv-och-felv---allvarliga-kattsjukdomar](http://www.agria.se/katt/artikel/fiv-och-felv---allvarliga-kattsjukdomar)  
  
Du skrev FIP men kanske menade fiv? Var har du fått ifrån att det drabbar raskatter? Det drabbar alla katter.   
  
Vilka test ansåg veterinären då?   
  
och du glömde svara på biten om valet av pappa. 🙂

## Comment 60
Author: VildaVittra

Nej, jag menar FIP.

Minns jag rätt (minnesproblematik och har ingen aning om var jag la papperna) så testades hon för klamydia och FIV. 

Pappan pratade jag med ägarna efter att han satt på min katt (som alltid är runt huset), de sa att han var frisk, men när kattungarna blir äldre, så ska jag testa dem också.

Hade de sagt att han varit sjuk, skulle jag avbrutit dräktigheten (klamydia och FIV visar ju symtom, om än diffusa). 

Visst hade jag kunnat köpa in en hankatt själv, men jag vill varken stödja blocketaveln, eller dessa katthem (behöver inte gå in på varför). Sen hade det ju heller inte kunnat garantera att den blev som jag ville att hankatten skulle vara.

## Comment 61
Author: [Borttaget]

#66 Igen undrar jag, vill man inte göra allt för att undvika riskerna för blodgruppskrock? Vad finns det för anledning att chansa alls även om risken är mindre bland huskatter?   
Samma med felv, om du dessutom är och testar för fiv.

Okej. Men var har du hört att det bara skulle drabba raskatter?   
  
Vad tror du om att börja HCM-testa i förebyggande syfte? Så du inte når ditt mål och så visar det sig att det avlats på katter som drabbats av HCM?   
  
Ok, frågar du då om hans musjägarkunskaper eller utgår du enbart från hur bra honorna jagar? Så hankatten testas inte alls, ingen veterinärbesiktning eller övriga hälsotester utan man utgår endast från att han verkar frisk?  
Och håller du då koll tiden hon löper så hon garanterat bara parat sig med en katt?

## Comment 62
Author: VildaVittra

#67 När du avlar på schäfer, skulle du då testa för cockerrage?

Angående blodet så har jag inte hört, utan det har jag läst: http://stud.epsilon.slu.se/5827/7/skold\_s\_130702.pdf

Då ska nämnas att studieobjekten även omfattade huskatter med raskattsinslag. 

Nu återgår tråden till att handla om bilder på mina kattungar och deras uppväxt.

## Comment 63
Author: herrsjokraftan

_\*bortredigerat av moderator_

## Comment 64
Author: VildaVittra

#71 Jag föreslår att du läser sista stycket i detta inlägg: http://etiskdjurhallning.ifokus.se/discussions/51def09a8e0e740cc900211d-mina-kattungar#68

Och angående katthem så stödjer jag aldrig djurplågeri, därav att jag avlar själv då jag heller inte vill stödja blocketaveln.

## Comment 65
Author: VildaVittra

Modereringsfrågor tas som vanligt inte i trådarna. Håll er on topic samt till skrivreglerna så blir man inte redigerad.

## Comment 66
Author: vallhund

#71

Vill du eller någon annan diskutera kattavel, musdräparförmåga o dess nedärvning, eller musmördare i allmänhet samt lovprisa katthemmen så är du o andra välkomna att starta trådar i ämnet/ämnena.

Vi som moddar här kommer att hålla oss on topic om vi svarar, samt påpeka o redigera inlägg som inte gör det.

## Comment 67
Author: tlover

Nu lever förhoppningsvis vår jägare ett bra tag till men om hon skulle dö skulle jag gladeligen en katt som blivit framavlad för jaktinstinkten då att hålla bort ohyra är vår katts jobb.

Däremot tror jag inte det finns folk som avlar på det i området så vi har funderat på en hund av "råttjagande art" istället då en hund skrämmer bort oönskat folk också (en katt som kommer fram och "gooosa med mig, gooosa med mig, dyrka mig" är inte så skrämmande precis 😉

TS fina katter 🙂

## Comment 68
Author: Cahira

Om man behöver råttjägare på gården (råttor inte bara förstör, de drar till sig ormar) och vill försäkra sig om att katterna kan sin sak, VAD är det för fel i att veterinärtesta sina djur och ta kullar och spara de bästa jägarna själv och sälja de andra till bra hem? 

Ja det dräller om huskatter, men om det fanns seriösare huskattavel (krav på vad de ska kollas för och stamkoll m.m.) kanske folk skulle välja mer noga och sluta köpa mer osäkra kort och det inte längre skulle tjäna sig att ha okastrerade katter springandes i tätbebyggelse. 

Detta är en bildtråd på kattungar. Vill ni inte se, klicka inte.

## Comment 69
Author: exitingsvillemo

supersöta miss-bäbisar =)

## Comment 70
Author: Silvestris

\*

redigerat av moderator

.

Påminner återigen om att hålla sig till trådens ämne.

## Comment 71
Author: EddaM

_\* Hur många gånger ska en moderator behöva återupprepa sig? moderator\*_

## Comment 72
Author: [Borttaget]

Startade den här där vi kan fortsätta diskutera ämnet om ni vill :   
[http://etiskdjurhallning.ifokus.se/discussions/52064ecf8e0e744a50002cab-kattavel](http://etiskdjurhallning.ifokus.se/discussions/52064ecf8e0e744a50002cab-kattavel)

## Comment 73
Author: tlover

Min man undrar om du går efter främst "råttjägare" egenskaper eller bara jaktegenskaper. Min man är nämligen fågelskådare, numera främst från köksfönstret men det blir inte så lätt om katten äter upp alla fåglar i skogen 😕

## Comment 74
Author: VildaVittra

#82 Det är just gnagare jag vill att katterna ska ta, så orsaken till att jag valde mamman är att hon enbart går på just sådana....även om jag är mäkta imponerad av din älgjagande kisse. 😎

## Comment 75
Author: EddaM

En katt tar inte enbart en sorts byte, klart att hon tar fåglar med. Bara inte säkert att du ser det.

## Comment 76
Author: Silvestris

#84

Vissa katter specialiserar sig på ett visst byte. Det finns tex. sådana som specialiserar sig på just småfåglar. De vill man ju undvika om man vill ha småfåglar att spana på från köksfönstret.

## Comment 77
Author: EddaM

De kanske blir bättre på att jaga en sorts byte men får de chansen så tar de ju annat med.

## Comment 78
Author: VildaVittra

#84 Nej, det gör hon inte.

## Comment 79
Author: EddaM

Lovar att om en fågel landar framför nosen på henne att hon tar den!

## Comment 80
Author: Silvestris

#86

Inte alls säkert. Katter som 1) inte behöver jaga för födan kan kosta på sig lyxen att bara jaga vissa byten 2) katter som har ett överflöd av en typ av byten men fortfarande har tillgång på andra tjänar på att förfina jakttekniken på det byte som finns i överflöd eftersom det ger bäst förutsättningar för lyckad jakt=mat.

Varför jagar jämthundar i princip bara älg (även utan någon särskild träning)? Varför blir inte stövare lika bra älghundar som en jämte? 

Vilka byten som föredras är inte bara en träningssak, det är även genetiskt ärftligt.

## Comment 81
Author: VildaVittra

#88 Nej, det gör hon inte, jag är fjäderfäuppfödare, så tro mig, jag vet. Hon visar inte ens ett intresse för vaktlarna och det är en fågelart som både är liten, nervös och flaxig.

## Comment 82
Author: Lorita

Jag ah haft dvärghöns och katt katterna röde inte hönsen men jagade både skator och hare (det var alltså inte storleken som hindrade att dom jagar höns)

Om mamma kan väljer möss/råttor så betyder inte det att kattungarna inte får smak på fågel.

## Comment 83
Author: VildaVittra

#91 Vaktlar och höns rör sig överhuvudtaget inte på sig på samma sätt. Utöver det har hon aldrig tagit en fågel, så ska hon börja göra det nu bara för att du anser att ditt sätt är det enda rätta?

## Comment 84
Author: Lorita

#91 jag pratar inte om henne utan hennes ungar

Jag vet folk som kan ha sin katt med underlater också utan problem,

## Comment 85
Author: [Borttaget]

Min katt tog en av mina undulater som smitit ur buren men hon kom aldrig hem med en fågel i munnen utan enbart möss.

## Comment 86
Author: VildaVittra

#93 Så enligt dig behöver inte kattungarna sin mamma, då de inte kan lära sig av henne?

#94 Beklagar. Min har dock aldrig gjort det, trots tillfälle.

## Comment 87
Author: tlover

#83 är du säker att du inte har vägarna uppåt landet nån gång snart? 😊

fast en kattunge lär sig säkert en del från vår "jaga allt som rör sig förutom hönor och hästar katt" 🤔

## Comment 88
Author: VildaVittra

#96 Hehe, ni gör nog bäst i att inte skaffa er en egen bebis. Den skulle ju ligga i riskzonen att ses som potentiellt byte.😃

## Comment 89
Author: vallhund

Det där med arv...

På Naturmorgon, eller vad det heter i P1 i lördags morse pratades om bl a igelkottar o mördarsniglar, om man skulle kunna få dem att se dem som föda.

En av dem som medverkade berättade att han hade bjudit sina hemkläckta kycklingar på småbitar av sniglarna o nu höll de o deras avkomma gården ganska fri från mördarsniglar, förmodligen skulle man kunna sätta igång samma slags genetiskt o socialt överförbart arv hos igelkottar o vips skulle vi ha en inhemsk predator till de små äcklen.

OT, igelkottspopulationen är liten, bl a tack vare den rika förekomsten på grävling, grävlingens naturliga fiende är varg, o sådana har vi inte så många av.

## Comment 90
Author: Gronstedt

#98: Äter inte grävlingar sniglar i brist på bättre?

## Comment 91
Author: Lorita

**Här äter koltrasten mördarsniglar och det har dom lärt sig själva**

Det betyder att kattungen som lärt sig äta mus själv kan lära sig jag fågel och tvärtom, kattmammor släpar alltid hem möss till sina ungar då dessa är lättare att släppa levande till ungarna och låta dom jaga.

Detta gör alla kattmammor som får komma ut och kan fånga möss, fåglar äter en katt normalt på platsen där dom fångat dom. Har man gått om möss/råttor på en gård blir det alltid huvudfödan för katterna då dom är lättast att fånga i förhållande till mängden mat.

Har man inte möss/råttor på gården så fångar katten annat som vår katt som ofta tar skator men så har vi väldigt lite möss och råttor på gården också.

## Comment 92
Author: exitingsvillemo

Min honkatt fångar i stort sett bara ödlor... Nu på äldre dagar har hon kommit hem med ngn råtta och mindre ödlor =)

## Comment 93
Author: [Borttaget]

Haha mysigt.

## Comment 94
Author: indra-bus

Söta de är. Är de VildVittra som e mamma till dem?

## Comment 95
Author: [Borttaget]

#27 Du vet väl att katter inte bara jagar för att äta sin mat? Det finns en term som (jag just nu inte minns namnet på) beskriver hur djur kan röra sig med att endast döda sitt byte eller nöja sig med att leka med det. Detta för att dess instinkt att jaga är så stark. Beteendet kan därmed uppstå när som helst, oavsett om djuret är hungrigt eller ej.

## Comment 96
Author: indra-bus

Ja då, de är därför jakt lekar är så roligt.

Min hund jagar löv o kan springa efter bollen i timmar.. Tex. Men de är rovdjur, de är därför de har  jaktinstinkt .

## Comment 97
Author: [Borttaget]

#107 Främst p.ga det, ja. Det är ganska uppenbart. Men fortfarande - de jagar inte enbart för att äta.

## Comment 98
Author: indra-bus

#108 De jagar för att de har jaktinstinkt den har de för överlevnad. En mätt katt behöver inte döda inte en mätt hund häller. Men de är inte många hundar som inte skulle springa efter en kanin som springer framför dem. För de triggar jaktinstinkten. Djur ungar leker jaktlekar med varan de är en träning inför jakten vuxen djuren lär ungarna o jaga.

Ett vilt djur jagar inte utan att äta inte en hemlös katt som får klara sig själv häller de äter allt de kan få tag på. En lejon hona jagar inte för att de är "roligt" de måste försörja flocken med mat. En varg flock jagar inte häller för att de är kul då jakten är riskfull vid större byten osv. de bränner inte sin energi på de. Men de de lär ungarna att jaga.

## Comment 99
Author: [Borttaget]

\# 110 Kan du då tala om varför en varg rivit så många får i Skåne?

## Comment 100
Author: Gronstedt

#112: För att får i en inhägnad springer runt runt utan att kunna komma undan och de flestta hunddjur skulle jaga reflexmässigt i det läget.

Mätta tamkatter dödar ofta fler byten än hungriga. Hungriga katter dödar, äter och somnar, mätta katter hittar, leker, dödar, letar reda på nästa, leker, dödar ...

## Comment 101
Author: indra-bus

#112

För att de har jakt instinkt så klart, så de jagar vid jakt höjs adrenalinet o som ovan säger de är en instinkt alltså sker de "reflexmässigt.

Läs om rovdjur så förstår du bättre.

## Comment 102
Author: [Borttaget]

"En varg flock jagar inte häller för att de är kul då jakten är riskfull vid större byten osv. de bränner inte sin energi på de."

Skriver du inlägg # 110

Tala nu om varför en enda varg river så många får då det är så riskfyllt som du säger? Varför inte nöja sig med 1 som den äter upp?

Det är flera vargattacker i SKåne än vad det är i Värmland där det finns flest vargar. Och ja, jag vet att det beror på att de inte stängslat för varg i Skåne.

## Comment 103
Author: Gronstedt

#115: Se #113.

## Comment 104
Author: [Borttaget]

\# 116  Jag vill gärna att # 114 ska svara på det jag frågade denne. Jag vet också varför vargar beter sig som de gör uppenbarligen gör inte # 114 detta.

## Comment 105
Author: indra-bus

Får är inte större byten, som tex en älg den kan skada en varg med hornen ordentligt.

 Får en ensam varg se ett "lätt" byte" så tar den de så klart för att den har jaktinstinkt när fåren som inte kan fly springer runt så jagar den reflexmässigt för att den har jaktinstinkt.

Tror du att vargen tänker o vad många får kul nu saka ja ta alllihopphopp jippi vad roligt ja skall ha..

## Comment 106
Author: [Borttaget]

\# 118 Du plankar det som sagt innan. Du har inga svar själv. En flock vargar kan lätt ta en älg men inte en varg. Fråga jägarna i Värmland.

Nu lämnar jag detta ämne och låter tråden återgå till det den var tänkt för. Du är välkommen in på miljö där det tagit hand om vargfrågan.

## Comment 107
Author: indra-bus

Varg flocken skulle nog mer än gärna äta upp varenda får om de fick chansen.

## Comment 108
Author: indra-bus

\# 119  Men snälla ursäkta men hur svårt är de att förstå??? Jag har ju förklarat. 

Förlåt för ot men försöker förklara vad rodjur o jaktinstinkt är som dina katter är avlade på. Vilket jag tycker är mer ok än att avla på än färg o form.

## Comment 109
Author: indra-bus

#118 Vad inga svar??? En älg är inte ett lätt byte de är STORA har horn att stångas med o kan sparka ihjäl en varg hur lätt som helst o de dör inte av ett hugg o först driver de bytet för att trötta ut de De kostar mycke energi att lägga en älg medans ta en massa får som inte kan fly inte krävs någon större ansträngning att ta Sen kan ja upplysa dig om att min bästa kompis man är jägare o vi bor i värmland Så du kan sluta idiot förklara mig. Föreslår att du ser en film om en flock som jagar en älg de är långt ifrån att de alltid lyckas

## Comment 110
Author: [Borttaget]

#122 Du är duktig på att säga emot dig själv, hur du än bär dig åt. Eftersom du uppenbarligen inte förstår så får det vara så. Tillbaks till ämnet för min del.

## Comment 111
Author: Lorita

#112 för att får inte beter sig som vilda djur utan håller ihop i en grupp utan att lämna den svaga (gäller kött-får) när vargen river ett finns där flera att riva utan att anstränga sig och då gör vargen det också äter den vad den behöver äta för stunden....har sen möjlighet tar den med sig överflödet eller kommer tillbaka och äter.

Detta beteende har vi avlat fram, för att kunna valla fåren effektivt med deras kusin hunden.

Gamla får raser som levde på fäboden gör annorlunda, när dom blir anfallna/rädda då hoppar dom åt olika håll likt popcorn och på så sätt väljer vargen ett bytesdjur (det svagaste) och resten överlever för att senare samlas i en flock.....detta var nödvändigt när våra får betade på fäbodarna

## Comment 112
Author: Silvestris

#112

Man får skilja på det beteende som ensamma vargar som hamnar mitt i ett hägn fullt med får (eller en räv eller en mink i en hönsgård) och på hur en flock vargar jagar. Det är två helt olika situationer och olika mekanismer som löser ut. Instängd i ett hägn fullt med betesdjur drabbas rovdjuret av ett stresspåslag som gör att det agerar "onaturligt" (situationen är ju också onaturlig). 

Det är typiskt för ensamma vargar att ge sig på tamdjur eftersom de är lättare byten, vargflockar i Sverige lever till 99,99% på älg och de jagar sannerligen inte älg för skojs skull utan för att äta.

## Comment 113
Author: Cahira

Hur i hela friden blev en kattungetråd en tråd om älgar och vargar??

## Comment 114
Author: VildaVittra

#126 De kanske tror att jag ska börja föda upp sådana?😕

## Comment 115
Author: Cahira

Kattungar som jagar älg och varg. Intressant. (Det är vad jag fick fram av att skumläsa inläggen) Katter - jaktlust, sen hux flux vargar och älgar. 🤦‍♂️

## Comment 116
Author: Gronstedt

#128: Om min katt började dra hem älg och lägga på trappan, så skulle inte jag klaga 😃.

## Comment 117
Author: Lorita

#129 vuxna harar är inte helt ovanligt att mina kommer hem med.

## Comment 118
Author: indra-bus

Förlåt att ja spårade ur. Ja e uppriktigt lessen.

## Comment 119
Author: indra-bus

#123 var säger jag emot mig själv??? En älg (ett stort byte) som flyr kräver mer energi o är svårare att döda för en flock, än för en ensam varg att riva får i en hage som inte kan fly. Vilda djur jagar inte för nöjes skull utan för överlevnad. De har jakinstinkt för överlevnad inte för att ha "roligt". När ett rovdjur börjar jaga höjs adrenalinet vilket gör att de liksom tar "de som går" reflexs mässigt den tänker inte alla dessa får kan inte ja äta eller vad kul ja skall ha nu.

  Ett ex. när jag spela innebandy står i mål o en spelare kastade en vatten flaska mot målet. Kastade jag mig o räddade den inte för att jag behövde utan de reflexmässigt. för hjärnan är inställd på att fång de som kommer i mot målet. Ja/hjärnan hinner inte tänka "de var en flaska den behöver ja inte rädda.

#119 Ja plankar ingenting.   Är du sur för att du inte hade rätt om köttätare o rovdjur??  Plankade ja där oxå??

## Comment 120
Author: [Borttaget]

#132 Som jag sa, eftersom du uppenbarligen inte förstår får det vara så :) Have fun!

## Comment 121
Author: indra-bus

Men förklara då vad som är motsägelse fullt eller kan du inte??

## Comment 122
Author: [Borttaget]

#134 Skärp dig nu, varför fortsätta rabbla någonting när du ändå är helt besluten om att DU är den enda som har rätt? Du låter som en trotsig tonåring, särskilt med ditt "eller kan du inte???".  

Vill du utmana mig och uppmuntra till att tråden fortsätter spåra ur när du själv i inlägg 131 bad om ursäkt för det? Nej du, jag tänker inte fortsätta diskutera med dig. Eftersom du uppenbarligen inte kan sluta så tänker jag ignorera dig framöver. Hejdå.

## Comment 123
Author: indra-bus

Men de kan väl inte vara svårt o svara på?? Istället för att skriva en massa onödigt eller?

Ja svarar på frågor ja får. Så de är inte bara mitt fel.

  

 När du påstår något som du inte kan motivera då blir jag frustrerad.

För de hade du lika gärna kunnat, i stället för att skriva de ovan  ?

Du säger att de är motsägelsefullt vad då?

  

Jag säger inte att ja e den enda som har rätt bara att de inte alls är motsägelse fullt

## Comment 124
Author: exitingsvillemo

#136 kanske du skulle starta en ny tråd där du tar upp detta? Den här tråden handlar (handlade) om kattungar...

## Comment 125
Author: vallhund

#137

Självklart får skribenten starta nya trådar som är relaterade till sajtens som är intressanta för ämnet etisk djurhållning.  

Så ni är alla välkomna att starta trådar o diskutera i relevanta trådar.

Härmed låses tråden.